※途中からネタ認定が始まり、報告者さんが消えてしまいます・・・未解決注意!
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654: 818 ◆5WooikU.qo 2009/08/30(日) 19:11:16 ID:ieGgbzQLO
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654: 818 ◆5WooikU.qo 2009/08/30(日) 19:11:16 ID:ieGgbzQLO
こんばんは、818です。
情けない話なのですが、今産婦人科で張り止めの点滴中です。
一泊入院になるとのことです。
きっかけは姉からの電話でした。
メールに返信してしまったので出ないわけにいかず、
姉からの言葉にすごく心が乱れてしまって
お腹が痛くなってしまいました。
情けない話なのですが、今産婦人科で張り止めの点滴中です。
一泊入院になるとのことです。
きっかけは姉からの電話でした。
メールに返信してしまったので出ないわけにいかず、
姉からの言葉にすごく心が乱れてしまって
お腹が痛くなってしまいました。
この間のメールがうまく切り抜けられたので今日もと
自信を付けてしまったのがよくなかったんです。
自分の馬鹿さに涙が出ます。
今日はとても疲れてしまったのでこれで。
すいません。
自信を付けてしまったのがよくなかったんです。
自分の馬鹿さに涙が出ます。
今日はとても疲れてしまったのでこれで。
すいません。
655: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2009/08/30(日) 19:16:24 ID:???0
>>654
無理しないでね…
張りもひどくなると入院、24時間点滴になるから(経験あり)。
今は戦わない方がいい。
最悪入院を利用する形ででも、全力で逃げるが勝ち。
産後もストレスが母乳の出にも関わるし、今はうまく逃げることに重きをおいて。
戦っちゃだめ。
無理しないでね…
張りもひどくなると入院、24時間点滴になるから(経験あり)。
今は戦わない方がいい。
最悪入院を利用する形ででも、全力で逃げるが勝ち。
産後もストレスが母乳の出にも関わるし、今はうまく逃げることに重きをおいて。
戦っちゃだめ。
656: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2009/08/30(日) 19:17:10 ID:???0
>>654
いやいや、そんなことで自分を責めちゃいけない。あなたは悪くないよ。
ここは必ず報告しなきゃいけない場所じゃないし、気にせず安静にしててね。
とにかくお大事に。
いやいや、そんなことで自分を責めちゃいけない。あなたは悪くないよ。
ここは必ず報告しなきゃいけない場所じゃないし、気にせず安静にしててね。
とにかくお大事に。
657: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2009/08/30(日) 19:39:50 ID:???0
そろそろ姉から何かありそうな予感がすると思ったらこれだー
ゆっくり休んでね
姉が病院に来ないように根回しをしっかりとしたほうがいいかも
今直接会うと大変だと思うよ・・・
旦那もここ見てるならその辺きをつけたげてー
ゆっくり休んでね
姉が病院に来ないように根回しをしっかりとしたほうがいいかも
今直接会うと大変だと思うよ・・・
旦那もここ見てるならその辺きをつけたげてー
658: はじめまして名無しさん 2009/08/30(日) 20:19:29 ID:???0
メールに返信しても、「返信してすぐ席を離れた」ことにすれば
次からは電話に出なくても大丈夫だからね!
もしくは、電話にでたあと、電池がないからとか電波が悪いとかで
10秒くらいできってしまうといいよ。あとは電源落としておけばいい。
みんなのいうとおり、いまは心身健康に丈夫な赤ん坊を産むことだけ考えてね。
無理に姉と向かい合おうとしなくていいよ。
次からは電話に出なくても大丈夫だからね!
もしくは、電話にでたあと、電池がないからとか電波が悪いとかで
10秒くらいできってしまうといいよ。あとは電源落としておけばいい。
みんなのいうとおり、いまは心身健康に丈夫な赤ん坊を産むことだけ考えてね。
無理に姉と向かい合おうとしなくていいよ。
659: はじめまして名無しさん 2009/08/30(日) 20:47:31 ID:???O
次から実姉の電話は留守番電話に設定
非通知と留守番電話は拒否で乗りきろうよ
もしくは、全て旦那さんに転送しちゃうかだね。
旦那さん、ここ見てるよね?
奥さんの具合が悪いから、しばらく連絡しないで欲しいと818姉に伝えたら?
818姉から守れるのは旦那さんだけだよ?
非通知と留守番電話は拒否で乗りきろうよ
もしくは、全て旦那さんに転送しちゃうかだね。
旦那さん、ここ見てるよね?
奥さんの具合が悪いから、しばらく連絡しないで欲しいと818姉に伝えたら?
818姉から守れるのは旦那さんだけだよ?
660: はじめまして名無しさん 2009/08/30(日) 20:51:25 ID:???O
本当は新しく新規で携帯を持った方が良いと思う。
今の携帯は実家の受信専用にして、818は見ないようにするとか
あなたは何も悪くない
もっと自信を持って良いんだよ
今の携帯は実家の受信専用にして、818は見ないようにするとか
あなたは何も悪くない
もっと自信を持って良いんだよ
661: はじめまして名無しさん 2009/08/30(日) 20:54:30 ID:???0
>>654
心が乱れるのも涙が出るのも818さんが姉の人形ではなくなってる証だよ。
入院ならメールも電話もしない口実になるじゃないか。ゆっくり休めー。
心が乱れるのも涙が出るのも818さんが姉の人形ではなくなってる証だよ。
入院ならメールも電話もしない口実になるじゃないか。ゆっくり休めー。
665: 818夫 ◆5WooikU.qo 2009/08/30(日) 21:56:47 ID:EOy1Ajgz0
お騒がせしています、818夫です。
先ほどまで妻の姉と話していました。
僕は彼女が今回どのようにして一泊入院になってしまったのか詳しいことを
知りません(妻からは話を聴いていません。刺激になったらいけないと思いまして)ので
夕方職場に産院から電話が来て驚いてしまいました。
早退させていただき病院に着くと、彼女は点滴を受けて泣いていました。
彼女が眠るまでそばにいて、時間ぎりぎりまで病院で付き添っていました。
帰り際にふと思いついて産院からの緊急連絡先を確認させていただいたところ、
僕の携帯、僕の職場、妻姉の携帯の順に優先でかけることになっていたので
妻姉の携帯を自宅に変えてきました。
帰宅して2chを読んでいたら妻姉からメールがあり、今電話してもいいかということだったので
電話をしました。
正直腹が立って腹が立って仕方なかったのですが、ここでキレても仕方ないと努めて冷静に対応しました。
妻姉は「妹がここ最近おかしい。あんなに素直でいい子だったのに、あんたと結婚してから
あの子はおかしくなってしまった。今も電話をしたのに電話にでないし(着信拒否に設定しておきました)、
あんたたちに嫁いびりをされて頭がおかしくなってしまったんだ」とまくしたてました。
先ほどまで妻の姉と話していました。
僕は彼女が今回どのようにして一泊入院になってしまったのか詳しいことを
知りません(妻からは話を聴いていません。刺激になったらいけないと思いまして)ので
夕方職場に産院から電話が来て驚いてしまいました。
早退させていただき病院に着くと、彼女は点滴を受けて泣いていました。
彼女が眠るまでそばにいて、時間ぎりぎりまで病院で付き添っていました。
帰り際にふと思いついて産院からの緊急連絡先を確認させていただいたところ、
僕の携帯、僕の職場、妻姉の携帯の順に優先でかけることになっていたので
妻姉の携帯を自宅に変えてきました。
帰宅して2chを読んでいたら妻姉からメールがあり、今電話してもいいかということだったので
電話をしました。
正直腹が立って腹が立って仕方なかったのですが、ここでキレても仕方ないと努めて冷静に対応しました。
妻姉は「妹がここ最近おかしい。あんなに素直でいい子だったのに、あんたと結婚してから
あの子はおかしくなってしまった。今も電話をしたのに電話にでないし(着信拒否に設定しておきました)、
あんたたちに嫁いびりをされて頭がおかしくなってしまったんだ」とまくしたてました。
668: 818夫 ◆5WooikU.qo 2009/08/30(日) 22:13:32 ID:EOy1Ajgz0
僕が、今日は妻と何か話しましたかと問うと、妻姉は「日常会話もしないのか、あんたたち夫婦は
もう終わっている。早く離婚したほうが妹のためだ」と。
ここら辺で「あんたが妻に何をしてきたのか知っている」とぶちまけてやろうかと何度も思ったのですが
ここで波風を立てることは得策ではないという思いでぐっと我慢。
そこからは罵詈雑言の嵐。
「奴隷としての妹が欲しいのか」「セイ欲処理がしたければ風*へ行け」「おまえの姉も一緒になって嫁いびり」
「キチガイ一家」
僕ももう聞いていられなかったのですが、妻が小さい頃からこんな扱いを受けてきたのかと思ったら
涙が出そうになってしまいました。
聞いているうちに少しずつ妻姉の態度が軟化してきたのが分かりました。
「あんたも反省してるようだから、全部許してあげる。妹の旦那なら私の弟だし、
今回は多めにみる。結婚していてもいいよ。だから、妹のことをこれまで以上に大事にして。
あんたと私が仲良くすれば妹も喜ぶんだからね」と。
電話を切ってから、こんな風に妻を操っていたのかと、今まで感じたことのない怒りが湧き上がってきました。
もう終わっている。早く離婚したほうが妹のためだ」と。
ここら辺で「あんたが妻に何をしてきたのか知っている」とぶちまけてやろうかと何度も思ったのですが
ここで波風を立てることは得策ではないという思いでぐっと我慢。
そこからは罵詈雑言の嵐。
「奴隷としての妹が欲しいのか」「セイ欲処理がしたければ風*へ行け」「おまえの姉も一緒になって嫁いびり」
「キチガイ一家」
僕ももう聞いていられなかったのですが、妻が小さい頃からこんな扱いを受けてきたのかと思ったら
涙が出そうになってしまいました。
聞いているうちに少しずつ妻姉の態度が軟化してきたのが分かりました。
「あんたも反省してるようだから、全部許してあげる。妹の旦那なら私の弟だし、
今回は多めにみる。結婚していてもいいよ。だから、妹のことをこれまで以上に大事にして。
あんたと私が仲良くすれば妹も喜ぶんだからね」と。
電話を切ってから、こんな風に妻を操っていたのかと、今まで感じたことのない怒りが湧き上がってきました。
670: 818夫 ◆5WooikU.qo 2009/08/30(日) 22:20:35 ID:EOy1Ajgz0
これからどうすればいいのか…
僕としては、今すぐにでもこの地を離れて妻姉の知らないところに引っ越したい思いです。
しかし、妻の現状を考えると、家の協力を得られない状況下においてしまうことは
できれば避けたいところです。
まずは携帯の解約ですね。
僕としては、今すぐにでもこの地を離れて妻姉の知らないところに引っ越したい思いです。
しかし、妻の現状を考えると、家の協力を得られない状況下においてしまうことは
できれば避けたいところです。
まずは携帯の解約ですね。
671: はじめまして名無しさん 2009/08/30(日) 22:25:29 ID:Jq6mYLal0
これは818姉かなりのキチの予感…
何するにもカウンセリングの先生に相談してはどうでしょうか。
いきなり解約だと818姉に対していらない刺激を与えるかもしれませんし。
車で移動できる距離でしたよね?
入院を延長して818夫さん以外面会謝絶にして貰うとかできないものでしょうか…
何するにもカウンセリングの先生に相談してはどうでしょうか。
いきなり解約だと818姉に対していらない刺激を与えるかもしれませんし。
車で移動できる距離でしたよね?
入院を延長して818夫さん以外面会謝絶にして貰うとかできないものでしょうか…
672: はじめまして名無しさん 2009/08/30(日) 22:25:46 ID:???O
旦那さん、録音した?
とりあえず、818姉の発言は全て録音しようよ
最終的に何か818の為にも有利になるかも知れないし
818は望んでいないかも知れないけど、名誉毀損と絶縁の理由にはなるはず。
弁護士入れたときに証拠になるから記録しようよ
とりあえず、818姉の発言は全て録音しようよ
最終的に何か818の為にも有利になるかも知れないし
818は望んでいないかも知れないけど、名誉毀損と絶縁の理由にはなるはず。
弁護士入れたときに証拠になるから記録しようよ
673: はじめまして名無しさん 2009/08/30(日) 22:27:15 ID:Kq+vS5ye0
誰かネタだと言ってくれ…
こんな非道な姉も
ひどい目にあったことすら気付かずにいた可哀想な妹も
いないと言ってくれ
こんな非道な姉も
ひどい目にあったことすら気付かずにいた可哀想な妹も
いないと言ってくれ
674: はじめまして名無しさん 2009/08/30(日) 22:28:36 ID:???O
携帯は解約しないで、一番安いプランに変更して旦那保管で
奥さんには新規で新しく買ってあげなさい
奥さんには新規で新しく買ってあげなさい
675: はじめまして名無しさん 2009/08/30(日) 22:30:57 ID:???O
>>670
弁護士に相談
弁護士に相談
676: はじめまして名無しさん 2009/08/30(日) 22:31:20 ID:???0
>>670
そんなことしたら突撃してきそうだ。
当面刺激しないほうが良いのでは?
そんなことしたら突撃してきそうだ。
当面刺激しないほうが良いのでは?
680: 818夫 ◆5WooikU.qo 2009/08/30(日) 22:40:25 ID:EOy1Ajgz0
そうですね…
妻がかかっている病院は、妻姉が出産した病院なので、転院も考えています。
とはいえ産院の先生を妻はとても信頼しているので、精神的支えを奪うのが得策なのか。
こういっては酷いかもしれませんが、定期的にカウンセリングが必要な妊婦を
受け入れてくれる病院が、臨月の今見つかるのか。
まずは産院の先生と相談します。
本当にネタであってほしいと、心から思います。
妻がかかっている病院は、妻姉が出産した病院なので、転院も考えています。
とはいえ産院の先生を妻はとても信頼しているので、精神的支えを奪うのが得策なのか。
こういっては酷いかもしれませんが、定期的にカウンセリングが必要な妊婦を
受け入れてくれる病院が、臨月の今見つかるのか。
まずは産院の先生と相談します。
本当にネタであってほしいと、心から思います。
682: 818夫 ◆5WooikU.qo 2009/08/30(日) 22:49:48 ID:EOy1Ajgz0
そうか、携帯の解約はちょっと心配ですね。
来ないだけで家の場所は知っていますから、突撃されたら困ります。
やはり僕管理ですね。
録音はしませんでした。
まさかこんなことになるとは思わなかったので、うかつでした。
来ないだけで家の場所は知っていますから、突撃されたら困ります。
やはり僕管理ですね。
録音はしませんでした。
まさかこんなことになるとは思わなかったので、うかつでした。
683: はじめまして名無しさん 2009/08/30(日) 22:51:47 ID:f70i1lA70
>>680
産院の先生に納得してもらうためにも、今回の電話を録音しておけたらよかったね…
とりあえず、今後は録音推奨。
妻の携帯は入院中は使えないんです、で通す。
で、出来れば当面入院、もっと出来れば産院の先生からどこか別の病院を紹介してもらった方が
いい気がする…
妻姉、想像以上に人格障害っぽいよ…orz
産院の先生に納得してもらうためにも、今回の電話を録音しておけたらよかったね…
とりあえず、今後は録音推奨。
妻の携帯は入院中は使えないんです、で通す。
で、出来れば当面入院、もっと出来れば産院の先生からどこか別の病院を紹介してもらった方が
いい気がする…
妻姉、想像以上に人格障害っぽいよ…orz
684: はじめまして名無しさん 2009/08/30(日) 22:57:04 ID:???0
産院とカウンセリング先と3者で相談して、とりあえず出産に関しては
818姉が知らないところに転院ということになりそうですね。
とにかく同じ産院というのは危険だ。
818姉が知らないところに転院ということになりそうですね。
とにかく同じ産院というのは危険だ。
685: 818夫 ◆5WooikU.qo 2009/08/30(日) 22:58:21 ID:EOy1Ajgz0
妻の入院のことですが、妻姉には言わないつもりでいるんです。
>>680に書いた通りですので、病院に行かれでもしたら困ります。
面会謝絶、当面入院、妻に今日話してみましたが、姉に居場所を知られると思ったら
落ち着けるものも落ち着けない、怖くてたまらないと。
それならまだ家にいたほうがいいと言うので。
>>680に書いた通りですので、病院に行かれでもしたら困ります。
面会謝絶、当面入院、妻に今日話してみましたが、姉に居場所を知られると思ったら
落ち着けるものも落ち着けない、怖くてたまらないと。
それならまだ家にいたほうがいいと言うので。
686: はじめまして名無しさん 2009/08/30(日) 23:10:38 ID:Jq6mYLal0
録音していなくてもカウンセリングに相談している実績があるから、
カウンセリングの先生経由で産院に何か打診はして貰えないものでしょうか。
カウンセリングの先生経由で産院に何か打診はして貰えないものでしょうか。
687: はじめまして名無しさん 2009/08/30(日) 23:12:20 ID:f70i1lA70
そうか…入院と言ったら即座に突撃するか…しそうだなorz
818夫さんも、妻姉と関わっているうちに共依存にならないように気をつけて。
wikipediaを見ている限り、818さん実家は
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/機能不全家族
で、818さんは
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/共依存
姉は
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/境界性人格障害
な感じがして来た…本当に腰を据えて考えて、病院を変えた方が良さそうだ…
大学病院とかで精神科とも連携が取れるところとかを紹介してもらえたらいい気が
するけど、どうだろう?
818夫さんも、妻姉と関わっているうちに共依存にならないように気をつけて。
wikipediaを見ている限り、818さん実家は
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/機能不全家族
で、818さんは
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/共依存
姉は
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/境界性人格障害
な感じがして来た…本当に腰を据えて考えて、病院を変えた方が良さそうだ…
大学病院とかで精神科とも連携が取れるところとかを紹介してもらえたらいい気が
するけど、どうだろう?
688: はじめまして名無しさん 2009/08/30(日) 23:31:58 ID:???0
>>680
今の主治医を信頼してるなら818姉のことも正直に話してみては?
メンタルケアもきちんとしてるようだし姉もかかっていたということは
姉がどんな人間かもある程度はわかってるから好都合かもしれない。
紹介にしても事情がわかってれば適切な所を探してくれると思う。
今の主治医を信頼してるなら818姉のことも正直に話してみては?
メンタルケアもきちんとしてるようだし姉もかかっていたということは
姉がどんな人間かもある程度はわかってるから好都合かもしれない。
紹介にしても事情がわかってれば適切な所を探してくれると思う。
690: 818夫 ◆5WooikU.qo 2009/08/31(月) 00:08:05 ID:EOy1Ajgz0
明日の午後病院に妻を迎えに行くことになっているので、その時
先生に妻姉のことと併せて相談してみたいと思います。
遅くまでありがとうございました。
先生に妻姉のことと併せて相談してみたいと思います。
遅くまでありがとうございました。
691: はじめまして名無しさん 2009/08/31(月) 00:33:13 ID:AVOj2M3o0
がんがれー。最善策が見つかる事を祈っています。
692: はじめまして名無しさん 2009/08/31(月) 02:22:18 ID:???0
818お大事に!
夫さん、妻姉が凸してくる前に予防策を打ってくださいね。
他人事ながらすごい心配だ・・・
夫さん、妻姉が凸してくる前に予防策を打ってくださいね。
他人事ながらすごい心配だ・・・
693: はじめまして名無しさん 2009/08/31(月) 04:04:59 ID:5dmVaVY1O
手紙でも書いたら駄目かな?
「嫁イビリかも?なんて心配掛けてすみません。
ただの行き違いで、今は無事に解決しました。
これからは姉さんに頼り過ぎずに、夫婦でなんとかやっていけそうです。
今まで本当にありがとう」とかさ。
「今はお産に集中します。」とかさ。
姉に洗脳仕返しじゃないけど、キッパリ一線引いちゃうの。
生まれたら写真の一枚でも送って、子育てが落ち着いてから会えたらいいですね。とかなんとか
言ってるうちに次のお子さんが出来たりしたら、
ますます距離も開くし、姉の気持ちも他に逸れなぁかな?
甘いか、
「嫁イビリかも?なんて心配掛けてすみません。
ただの行き違いで、今は無事に解決しました。
これからは姉さんに頼り過ぎずに、夫婦でなんとかやっていけそうです。
今まで本当にありがとう」とかさ。
「今はお産に集中します。」とかさ。
姉に洗脳仕返しじゃないけど、キッパリ一線引いちゃうの。
生まれたら写真の一枚でも送って、子育てが落ち着いてから会えたらいいですね。とかなんとか
言ってるうちに次のお子さんが出来たりしたら、
ますます距離も開くし、姉の気持ちも他に逸れなぁかな?
甘いか、
694: はじめまして名無しさん 2009/08/31(月) 08:39:23 ID:IoOPp5IrO
818夫さん、818さん、お疲れさま&GJでした。
自宅の場所を知られてるとの事ですが鍵はどうなってますか?
合い鍵等を渡してるなら、取り替えておく方がよいと思われますが。
それにしても姉の言い分は正に「自己紹介乙」だなー。
818さーん、逃げるのも作戦の内だよー!逃げ切れー!
自宅の場所を知られてるとの事ですが鍵はどうなってますか?
合い鍵等を渡してるなら、取り替えておく方がよいと思われますが。
それにしても姉の言い分は正に「自己紹介乙」だなー。
818さーん、逃げるのも作戦の内だよー!逃げ切れー!
695: はじめまして名無しさん 2009/08/31(月) 09:01:28 ID:???O
>>694
818夫の実家に4人で住んでるんじゃないの?
それだと818姉が合鍵を持ってる訳はないと思うんだけど。
818夫の実家に4人で住んでるんじゃないの?
それだと818姉が合鍵を持ってる訳はないと思うんだけど。
696: はじめまして名無しさん 2009/08/31(月) 09:05:11 ID:???0
>>693
こういう姉に「夫婦でなんとかやっていけそうです」はダメだ
排除しようとしてるとかなんとかで切れるから
「解決しました、心配してくれてありがとう」と持ち上げておくのがいいよ
距離を置こうとしてることを気付かせちゃいかん
こういう姉に「夫婦でなんとかやっていけそうです」はダメだ
排除しようとしてるとかなんとかで切れるから
「解決しました、心配してくれてありがとう」と持ち上げておくのがいいよ
距離を置こうとしてることを気付かせちゃいかん
697: はじめまして名無しさん 2009/08/31(月) 09:25:05 ID:???0
姉が知ってる番号の携帯は旦那管理で
当たり障り無いメール返信して放置しておけばいいよ
せっかく図書館で本を読む楽しみが出来たのにお張り止めで入院なんて気の毒だ
当たり障り無いメール返信して放置しておけばいいよ
せっかく図書館で本を読む楽しみが出来たのにお張り止めで入院なんて気の毒だ
699: はじめまして名無しさん 2009/08/31(月) 11:24:25 ID:???O
録音機器と新規携帯購入して様子見かなぁ…。
旦那さんの不在時間帯は、旦那さんのお姉さんか、お母さんに818の傍にいてもらって、基本的に一人にしない方が良いと思う。
相手は妹を奴隷にするキチ●イだから普通の対応は危険だよ
本当は弁護士を入れた方が良いけどね…。
旦那さんの不在時間帯は、旦那さんのお姉さんか、お母さんに818の傍にいてもらって、基本的に一人にしない方が良いと思う。
相手は妹を奴隷にするキチ●イだから普通の対応は危険だよ
本当は弁護士を入れた方が良いけどね…。
712: はじめまして名無しさん 2009/08/31(月) 21:48:38 ID:???0
この姉は、妹が自分より下ってことが生きる支えみたいなものだろうから
一筋縄じゃいかないと思うよ。妹が自立したら自我の崩壊だもの。
録音やメモなどをある程度揃えて、精神科医かカウンセラーに対処法を相談した方がいい。
素人がどうこうしようとしても悪い方に転がる可能性大だと思う。
一筋縄じゃいかないと思うよ。妹が自立したら自我の崩壊だもの。
録音やメモなどをある程度揃えて、精神科医かカウンセラーに対処法を相談した方がいい。
素人がどうこうしようとしても悪い方に転がる可能性大だと思う。
713: はじめまして名無しさん 2009/08/31(月) 22:06:44 ID:???0
>>712
うん、聞けば聞くほど素人には手出しできない根深さを感じる。
普通の価値観で生きてる我々が考えうるような手法では解決できない
難しい問題だよ、これ。
818夫妻はここでの具体的な提案はスルーしてもらって早いとこ専門家に
駆け込むべし。
うん、聞けば聞くほど素人には手出しできない根深さを感じる。
普通の価値観で生きてる我々が考えうるような手法では解決できない
難しい問題だよ、これ。
818夫妻はここでの具体的な提案はスルーしてもらって早いとこ専門家に
駆け込むべし。
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