616: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)10:40:54 ID:8d5
子供が小学校に上がったのはいいのだけれど、保護者の集まりみたいなものに初めて参加
大阪なのだけれど、**寺という苗字の方から「あなたどちらのお家柄?」と聞かれて困惑しています
**寺さんは寺って言うからなんか凄いお寺の跡取りさんかな?と思ったんですが、普通の一軒家でした
大阪なのだけれど、**寺という苗字の方から「あなたどちらのお家柄?」と聞かれて困惑しています
**寺さんは寺って言うからなんか凄いお寺の跡取りさんかな?と思ったんですが、普通の一軒家でした
他の人が言うには社宅らしいですので、実家がすごいのかもしれません
**寺さんは元々大名だとか大名に仕えていたとかなんかそんな話をしていました
私は地方から旦那の仕事で大阪に越してきたんですが、**寺さんに
「あなたの苗字聞き慣れないわねぇ、日本人なの?」と聞かれたので
「私の出身ではよくある名前ですよ。私が生まれ育った部落では周り皆同じ苗字です」と伝えたら
「あなた、よくそんなこと平気で言えるわね」と侮蔑した態度で言われました
その後**寺さんから 私は日本人ではない、だから子供も日本人ではない という根も葉もない噂が流されていると入学前から仲良くしていただいた方に教えてもらいました
私の家は祖父で12代目で、本家はその土地をおさめた大名の臣下だったとおぼろげに聞いています
親も親戚も「昔の家柄が今何の価値がある」と家柄のことをたいして気にしていなかったので、小学生の頃に土地の歴史を調べるとき以外、詳しく聞いたことも説明を受けたこともありませんでした
ネットで検索しましたが、私の苗字の由来で検索すると、確かにその通り出てきました
ネットで出てくるくらい古い名前なのに何が日本人ではないと言われるか解りません
私が**寺さんに失礼な態度をとったのかとも思いましたが、学生の頃は書道と茶道をしており、礼儀作法を叩き込まれたので
式のあと少し立ち話をした間にそこまでおかしいことはしていないと信じたいです
何の地雷を踏んだのか解りません
どう動くべきでしょうか?
家の話をするのは家の資産を公開するようでしたくありません
**寺さんは元々大名だとか大名に仕えていたとかなんかそんな話をしていました
私は地方から旦那の仕事で大阪に越してきたんですが、**寺さんに
「あなたの苗字聞き慣れないわねぇ、日本人なの?」と聞かれたので
「私の出身ではよくある名前ですよ。私が生まれ育った部落では周り皆同じ苗字です」と伝えたら
「あなた、よくそんなこと平気で言えるわね」と侮蔑した態度で言われました
その後**寺さんから 私は日本人ではない、だから子供も日本人ではない という根も葉もない噂が流されていると入学前から仲良くしていただいた方に教えてもらいました
私の家は祖父で12代目で、本家はその土地をおさめた大名の臣下だったとおぼろげに聞いています
親も親戚も「昔の家柄が今何の価値がある」と家柄のことをたいして気にしていなかったので、小学生の頃に土地の歴史を調べるとき以外、詳しく聞いたことも説明を受けたこともありませんでした
ネットで検索しましたが、私の苗字の由来で検索すると、確かにその通り出てきました
ネットで出てくるくらい古い名前なのに何が日本人ではないと言われるか解りません
私が**寺さんに失礼な態度をとったのかとも思いましたが、学生の頃は書道と茶道をしており、礼儀作法を叩き込まれたので
式のあと少し立ち話をした間にそこまでおかしいことはしていないと信じたいです
何の地雷を踏んだのか解りません
どう動くべきでしょうか?
家の話をするのは家の資産を公開するようでしたくありません
617: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)10:44:19 ID:4G0
>>616
寺だけに、ほっとけ(仏)
寺だけに、ほっとけ(仏)
621: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)10:46:33 ID:9pl
>>617
他のちゃんとしたレスより説得力感じたw
他のちゃんとしたレスより説得力感じたw
623: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)10:47:32 ID:kIK
*寺さんはちょっと残念な人だから距離おいて仲のいい人にだけ訂正しとけば良いと思う
625: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)10:50:01 ID:8d5
>>623
越してきてすぐですので、人間関係をこれから築いていく段階です
越してきてすぐですので、人間関係をこれから築いていく段階です
618: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)10:44:53 ID:kIK
部落差別で検索ゥー
東北だと集落って意味で使うけど場所によっては問題になる単語です>部落
気を付けようね
東北だと集落って意味で使うけど場所によっては問題になる単語です>部落
気を付けようね
619: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)10:45:06 ID:iEV
>>616
部落とか言うから勘違いしたんだろ
部落とか言うから勘違いしたんだろ
620: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)10:45:50 ID:BFB
>>616
>私が生まれ育った部落
被差別部落出身だと曲解されたんです
単純に集落を部落という地方もあるのに、それを彼女は知らないのでしょう
資産公開含め、一切の個人情報を出す必要ないからねー
当面放置するのが、いいと思うよ
>私が生まれ育った部落
被差別部落出身だと曲解されたんです
単純に集落を部落という地方もあるのに、それを彼女は知らないのでしょう
資産公開含め、一切の個人情報を出す必要ないからねー
当面放置するのが、いいと思うよ
624: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)10:49:06 ID:8d5
ありがとうございます
子供のイジメに繋がると思ったんですけど、放置して差し支えないでしょうか?
部落はこちらでは普通に使う言葉なんですが、差別表現なのでしょうか?
私は別に周りと自分を差別させるために使ったわけではありません
子供のイジメに繋がると思ったんですけど、放置して差し支えないでしょうか?
部落はこちらでは普通に使う言葉なんですが、差別表現なのでしょうか?
私は別に周りと自分を差別させるために使ったわけではありません
626: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)10:50:21 ID:4G0
>>624
差別用語として使われることはある
というか、かつては部落差別ってなんかもう死人が出るレベルでヤバかったらしい
でもまあ問題はそこじゃなくて、孤立するようならまずいけどちゃんと仲のいい人がいるなら別にほっとけばいいと思う
差別用語として使われることはある
というか、かつては部落差別ってなんかもう死人が出るレベルでヤバかったらしい
でもまあ問題はそこじゃなくて、孤立するようならまずいけどちゃんと仲のいい人がいるなら別にほっとけばいいと思う
631: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)10:55:03 ID:kIK
うん、だから勘違いを招く単語だから使わない方が良いよってこと
方言と一緒で場所によって意味が違うんだよ
方言と一緒で場所によって意味が違うんだよ
633: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)10:56:12 ID:UvX
>>624
放置はマズいかも
あなたの出身地では部落=集落という意味で使われているということを
周りの人にも知ってもらって、被差別部落出身ではないと説明した方が
いいかもしれない
部落差別のない地域出身の人には想像できないだろうけど、
あなたが引っ越してきた所が部落差別が根強く残ってる地域だとすると、
色々辛い思いをすることになることが予想できる
放置はマズいかも
あなたの出身地では部落=集落という意味で使われているということを
周りの人にも知ってもらって、被差別部落出身ではないと説明した方が
いいかもしれない
部落差別のない地域出身の人には想像できないだろうけど、
あなたが引っ越してきた所が部落差別が根強く残ってる地域だとすると、
色々辛い思いをすることになることが予想できる
634: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)10:56:30 ID:iEV
>>624
放置は良くない
差別地域出身の者ですと自己紹介したことになってるわけだろうから誤解を解く必要がある
でも正直に部落を知らなかったって言えば世間知らずってことであなた自身の評価も下がるね
放置は良くない
差別地域出身の者ですと自己紹介したことになってるわけだろうから誤解を解く必要がある
でも正直に部落を知らなかったって言えば世間知らずってことであなた自身の評価も下がるね
635: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)11:06:31 ID:8d5
部落差別を調べてみましたが、よくわかりませんでした
死体の処理をしていた人たちのことを部落と読んでいた、で間違いないのでしょうか?
集落ではなく職業のことだったんですね
サイトの説明、2ちゃんねるに投稿された方の書き込みをざっと見ましたが
「すでに部落は存在しない(明治で無くなった)」
「若者は部落差別自体知らなくて学校教育で部落差別を教え込まれる」
「部落を名乗る在日の人たちが部落を盾に特権階級を与えられている(ここが理解できませんでした)」
私は三番目の理由で日本人ではない、と言われたということでしょうか?
部落という言葉自体が方言なのですか?
当たり前に使っていたので、その言葉自体を調べたこともありませんでした
>>634
部落は知っています
集落です
私の出身地では皆、部落という言葉を普通に使います
「**のどこらへんに住んでるの?」「**のらへんの」「あーあそこの部落か」みたいな
他にも「うちの部落も最近じゃあ~」とか世間話にも普通に言います
死体の処理をしていた人たちのことを部落と読んでいた、で間違いないのでしょうか?
集落ではなく職業のことだったんですね
サイトの説明、2ちゃんねるに投稿された方の書き込みをざっと見ましたが
「すでに部落は存在しない(明治で無くなった)」
「若者は部落差別自体知らなくて学校教育で部落差別を教え込まれる」
「部落を名乗る在日の人たちが部落を盾に特権階級を与えられている(ここが理解できませんでした)」
私は三番目の理由で日本人ではない、と言われたということでしょうか?
部落という言葉自体が方言なのですか?
当たり前に使っていたので、その言葉自体を調べたこともありませんでした
>>634
部落は知っています
集落です
私の出身地では皆、部落という言葉を普通に使います
「**のどこらへんに住んでるの?」「**のらへんの」「あーあそこの部落か」みたいな
他にも「うちの部落も最近じゃあ~」とか世間話にも普通に言います
636: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)11:10:32 ID:4G0
>>635
日本人ではないという噂を流した根拠は多分ない、マウンティングとりたいだけだと思う
日本人ではないという噂を流した根拠は多分ない、マウンティングとりたいだけだと思う
637: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)11:11:39 ID:UvX
>>635
「部落差別」という言葉があるくらいだから、
一般的には「部落=被差別地域」という意味で使われていると思った方がいい
「部落=集落」は方言に近い感じで、全国的なものではないかな
「部落差別」という言葉があるくらいだから、
一般的には「部落=被差別地域」という意味で使われていると思った方がいい
「部落=集落」は方言に近い感じで、全国的なものではないかな
638: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)11:16:50 ID:iEV
>>635
あなたが部落=集落という意味で使用してるのはこれまでの文面からこっちも理解してるよ
部落(集落とは違う方の意味)を知らなかったと言えば世間知らずってことであなた自身の評価も下がるね
こう書き直せば分かる?
あなたが部落=集落という意味で使用してるのはこれまでの文面からこっちも理解してるよ
部落(集落とは違う方の意味)を知らなかったと言えば世間知らずってことであなた自身の評価も下がるね
こう書き直せば分かる?
639: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)11:19:13 ID:YDX
>>635
>>637の通りだと思うよ。
その**寺さんみたいに見下せる要因を見つけると嬉しそうにするくだらない輩もいるだろうし。
放置はマズイけど相手は墓穴を掘ってると思って余裕を持って。
>>637の通りだと思うよ。
その**寺さんみたいに見下せる要因を見つけると嬉しそうにするくだらない輩もいるだろうし。
放置はマズイけど相手は墓穴を掘ってると思って余裕を持って。
640: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)11:32:03 ID:0VL
実家のある地域も部落=集落で使うから気持ちはわかる
でも集落で使う方がマイナーなのは知っておいた方がいい
実感がわかなくても危険なワードって認識した方がいいよ
放置してると噂が広まってしまうから今のうち対処できればいいんだけど
でも集落で使う方がマイナーなのは知っておいた方がいい
実感がわかなくても危険なワードって認識した方がいいよ
放置してると噂が広まってしまうから今のうち対処できればいいんだけど
641: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)11:33:37 ID:pIm
何かポイントがずれてる人だなー
643: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)11:52:21 ID:8d5
ズレていると言われても、日ごろ当たり前に使っていた言葉が急に「差別用語だよ」といわれても全然ピンとこないのです
ほかにも調べてみましたが、部落差別は実在しないという意見も多いです
私の住んでいた環境には存在しない差別です
他の方の感覚が全くわかりません
ご理解されている方は部落と聞いてすぐに「あぁ下賤な出身なのね」と思われるということでしょうか?
感覚がわからないので修正の仕方も解りません
「私は部落の出身ですけれど、部落は集落の意味ですし、卑しい仕事はしていませんよ」といえばいいのでしょうか?
部落出身なのは事実ですし、それはもう実家を調べればわかることですから嘘をついても仕方ないですよね
ほかにも調べてみましたが、部落差別は実在しないという意見も多いです
私の住んでいた環境には存在しない差別です
他の方の感覚が全くわかりません
ご理解されている方は部落と聞いてすぐに「あぁ下賤な出身なのね」と思われるということでしょうか?
感覚がわからないので修正の仕方も解りません
「私は部落の出身ですけれど、部落は集落の意味ですし、卑しい仕事はしていませんよ」といえばいいのでしょうか?
部落出身なのは事実ですし、それはもう実家を調べればわかることですから嘘をついても仕方ないですよね
648: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)12:00:11 ID:BGw
>>643
郷に入っては郷に従えってことわざ知ってる?
私は知らないもん!じゃなくて
ああそうなんだ、じゃあそうしようと思えばいいんだよ
うちの地方では普通に使うからそんな風な意味があるとは知らないで使ってたわ~でいいの
郷に入っては郷に従えってことわざ知ってる?
私は知らないもん!じゃなくて
ああそうなんだ、じゃあそうしようと思えばいいんだよ
うちの地方では普通に使うからそんな風な意味があるとは知らないで使ってたわ~でいいの
645: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)11:57:29 ID:YDX
ダメだ全然わかってない。
どなたか面倒みておいてください。
どなたか面倒みておいてください。
644: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)11:54:34 ID:F1T
釣り?釣りじゃなくても643みたく思ってるんならもうそれでいいんじゃね?
646: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)11:59:35 ID:8d5
>>644
簡単に釣りだとおっしゃいますが、皆さんの感覚がわからないので何をどうしたらいいのか解らないのです
私が部落出身であることは既に**寺さんのせいで知れ渡っています
でも私が部落出身であるのは事実です、そこを否定しても仕方ありません
ではどう修正するのかといえば、部落差別の根本である卑しいとされていた仕事に従事していませんと言う他無いと思います
>>640さんがおっしゃるには部落を集落の意味で使うのがマイナーだそうです
そうなると「部落は集落のことですよ」と説明しても、今の私のように理解できないしされないと思います
簡単に釣りだとおっしゃいますが、皆さんの感覚がわからないので何をどうしたらいいのか解らないのです
私が部落出身であることは既に**寺さんのせいで知れ渡っています
でも私が部落出身であるのは事実です、そこを否定しても仕方ありません
ではどう修正するのかといえば、部落差別の根本である卑しいとされていた仕事に従事していませんと言う他無いと思います
>>640さんがおっしゃるには部落を集落の意味で使うのがマイナーだそうです
そうなると「部落は集落のことですよ」と説明しても、今の私のように理解できないしされないと思います
665: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)12:44:54 ID:0VL
>>640だけど生きてれば通常わかることだし巻き込まないでもらえないだろうか
不快だわ
不快だわ
668: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)13:23:52 ID:SMu
>>665
変に引用されちゃったけどあなたの感覚がきちんとしてるのはわかるから大丈夫
変に引用されちゃったけどあなたの感覚がきちんとしてるのはわかるから大丈夫
647: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)11:59:45 ID:kIK
貴女の親の年代なら回りに差別された人も居るけどね、子育て世代には実感ないのもしょうがないけど事実有ったことだから
同和対策とか法律もあったほどのことなのよ
私は関東で小学校のころに習ったくらいだけど、関西とか問題が大きかったところはもっと習う機会が多いかもね
同和対策とか法律もあったほどのことなのよ
私は関東で小学校のころに習ったくらいだけど、関西とか問題が大きかったところはもっと習う機会が多いかもね
649: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)12:03:31 ID:ruU
>>643
人の話を聞く気、理解する気がないなら自分の思うようにすればいいと思いますよ
人の話を聞く気、理解する気がないなら自分の思うようにすればいいと思いますよ
650: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)12:05:41 ID:F1T
部落かどうかじゃなくてこんなトンチ/ンカンな感じだから疎まれてるんじゃね?
651: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)12:05:46 ID:kIK
>そうなると>「部落は集落のことですよ」と説明しても、今の私のように理解できないしされないと思います
皆貴女より理解力有るからそれで大丈夫よ
事実ここの人たちは問題の原因を読み取れているでしょう?
説明するときに必ず自分の地方では、を付けてね
私の地方では鍵かけることを鍵かってくるって言うの勘違いさせてごめんなさい、て感じで良いんですよ
皆貴女より理解力有るからそれで大丈夫よ
事実ここの人たちは問題の原因を読み取れているでしょう?
説明するときに必ず自分の地方では、を付けてね
私の地方では鍵かけることを鍵かってくるって言うの勘違いさせてごめんなさい、て感じで良いんですよ
652: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)12:06:00 ID:UvX
>>646
あなたはナントカ寺さんの言う意味での部落出身ではないのだから、
部落出身であることは事実ではないし否定していいのでは?
あなたの周囲の人は「部落出身=被差別地域出身」と受け取るので、
かたくなに「私は部落出身です!それは事実です!」って主張すると、
とんでもないことになりますよ
あなたはナントカ寺さんの言う意味での部落出身ではないのだから、
部落出身であることは事実ではないし否定していいのでは?
あなたの周囲の人は「部落出身=被差別地域出身」と受け取るので、
かたくなに「私は部落出身です!それは事実です!」って主張すると、
とんでもないことになりますよ
654: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)12:09:23 ID:UvX
>>646
「どこの出身かを聞かれた時、私の出身地では集落のことを部落というので
部落という言葉を使ってしまった
そのせいでナントカ寺さんにはおかしな誤解をされている」
こんな感じで、周囲の人に根回ししておくといいですよ
「どこの出身かを聞かれた時、私の出身地では集落のことを部落というので
部落という言葉を使ってしまった
そのせいでナントカ寺さんにはおかしな誤解をされている」
こんな感じで、周囲の人に根回ししておくといいですよ
655: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)12:09:38 ID:YJv
>>643
江戸時代の身分制度で 士農工商 の下に更に 穢多・非人 てのがあったんだけど
この人達は人間にカウントされて無くて
決まった集落に集められて人が嫌がるような仕事をして生活してたのね
この集落を関東以西では「部落」と呼んで
そこに住む人達は被差別民の子孫として未だに差別されてるの
関西はかなり差別意識が強い地域だから
あなたが自分の出身地のことを「部落」と表現してしまったせいで
あなたたち一家は被差別民の子孫=差別されて当然の人と見る人達が出てきたわけ
**寺さんがその筆頭だね
未だに被差別民の子孫は差別を受けることが多いから、
あなたが被差別民の子孫だという誤解は解いておかないと
お子さんに対するいじめに繋がる可能性がある
お家の来歴のことは自慢にする必要ないけど少なくとも誤解だけは早くといておいた方がいいよ
江戸時代の身分制度で 士農工商 の下に更に 穢多・非人 てのがあったんだけど
この人達は人間にカウントされて無くて
決まった集落に集められて人が嫌がるような仕事をして生活してたのね
この集落を関東以西では「部落」と呼んで
そこに住む人達は被差別民の子孫として未だに差別されてるの
関西はかなり差別意識が強い地域だから
あなたが自分の出身地のことを「部落」と表現してしまったせいで
あなたたち一家は被差別民の子孫=差別されて当然の人と見る人達が出てきたわけ
**寺さんがその筆頭だね
未だに被差別民の子孫は差別を受けることが多いから、
あなたが被差別民の子孫だという誤解は解いておかないと
お子さんに対するいじめに繋がる可能性がある
お家の来歴のことは自慢にする必要ないけど少なくとも誤解だけは早くといておいた方がいいよ
658: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)12:18:05 ID:8d5
>>647
旦那は京都生まれ、京都育ちですが、部落差別って知ってる?とメールで送ったら
「知らない」と帰ってきました
お昼休みなので電話をしてもらいましたが、「私立だったから?そんな教育されたこともない。死体処理の仕事が昔嫌われてたことは知ってる。エタ、ヒニンなら普通に学ぶでしょ」と言っていました
旦那にも普通に「私の部落は」と言ってましたが、旦那は**寺さんのような態度は見せませんでした
>>652
主張ではなく、調べれば解ってしまうということです
私の地元の人たちに「**さんは部落の出身ですか?」と質問すれば、何の疑いもなく「どこそこ部落の人だよ」と答えます
>>654
わかりました
私の出身は北の方なので出身地とともに伝えます
>>655
同じ日本なのに全く知らない差別が関西の人たちを縛っているという事実に驚いています
もう平成二桁ですよ?
宇宙旅行とか言ってる時代ですよ?
それなのに同じ日本に黒人差別のような根強い差別が残ってる
ホントに同じ日本なの?
という気持ちです
昔あった「障害者は前世で罪人だった」という考えくらい時代錯誤に思えて、驚愕しています
旦那は京都生まれ、京都育ちですが、部落差別って知ってる?とメールで送ったら
「知らない」と帰ってきました
お昼休みなので電話をしてもらいましたが、「私立だったから?そんな教育されたこともない。死体処理の仕事が昔嫌われてたことは知ってる。エタ、ヒニンなら普通に学ぶでしょ」と言っていました
旦那にも普通に「私の部落は」と言ってましたが、旦那は**寺さんのような態度は見せませんでした
>>652
主張ではなく、調べれば解ってしまうということです
私の地元の人たちに「**さんは部落の出身ですか?」と質問すれば、何の疑いもなく「どこそこ部落の人だよ」と答えます
>>654
わかりました
私の出身は北の方なので出身地とともに伝えます
>>655
同じ日本なのに全く知らない差別が関西の人たちを縛っているという事実に驚いています
もう平成二桁ですよ?
宇宙旅行とか言ってる時代ですよ?
それなのに同じ日本に黒人差別のような根強い差別が残ってる
ホントに同じ日本なの?
という気持ちです
昔あった「障害者は前世で罪人だった」という考えくらい時代錯誤に思えて、驚愕しています
657: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)12:15:52 ID:UvX
しつこくてごめんね
>>646
>>653さんのおっしゃるとおりです
あくまでも、建前上は差別はなくなっていることになってるけど、
結婚や就職などで問題にされる程度には厳然として残ってます
部落は被差別地域だったため外部の人との結婚ができず、
結果的に血族婚が多くなってしまったこと、それに伴う障害などから
いまだに忌避されている地域があるんです
>>646
>>653さんのおっしゃるとおりです
あくまでも、建前上は差別はなくなっていることになってるけど、
結婚や就職などで問題にされる程度には厳然として残ってます
部落は被差別地域だったため外部の人との結婚ができず、
結果的に血族婚が多くなってしまったこと、それに伴う障害などから
いまだに忌避されている地域があるんです
659: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)12:20:22 ID:8d5
>>657
みなさんの意見を見ると、それを知らなかった私が世間知らずだったんですね
大学まで卒業しましたし、義務教育で差別の歴史は学んできましたが
部落差別と言う言葉は28歳で初めて知りました
みなさんの意見を見ると、それを知らなかった私が世間知らずだったんですね
大学まで卒業しましたし、義務教育で差別の歴史は学んできましたが
部落差別と言う言葉は28歳で初めて知りました
663: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)12:27:58 ID:YJv
>>659
私は都下の生まれだけど家の方でも**さん一族の集落って意味で**部落っていうから
部落が差別用語だと知ったのは成人してからだったよ
かなり衝撃を受けたけど東京だといろんな地方から人が来るんで
出身地によっては部落に対する差別意識の強さにどん引きすることがあった
関西と四国ははっきりキッパリ差別が多い
東京でも都内の方だと部落差別が残ってる場所もある
ホントどんだけ昔のことを引きずってるのかと思うけど
今すんでるところでは差別が常態化してるんだから
保身のために誤解は急いで解いた方がいいです
私は都下の生まれだけど家の方でも**さん一族の集落って意味で**部落っていうから
部落が差別用語だと知ったのは成人してからだったよ
かなり衝撃を受けたけど東京だといろんな地方から人が来るんで
出身地によっては部落に対する差別意識の強さにどん引きすることがあった
関西と四国ははっきりキッパリ差別が多い
東京でも都内の方だと部落差別が残ってる場所もある
ホントどんだけ昔のことを引きずってるのかと思うけど
今すんでるところでは差別が常態化してるんだから
保身のために誤解は急いで解いた方がいいです
790: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)23:16:57 ID:8d5
部落出身と言った者です
集団下校と下校途中の立ち当番の人(つまりご近所さん)に「**寺さんがこんなことを言ってるようですが~」って話してきました
皆さん「私さん訛ってますからこちらの出身でないのは知ってますよ~」「小さなお家の集まりの意味ですよね」
「私もどこそこの部落出身ですから~」ときちんと日本語をご存知でした
大阪でも部落は集落の意味が普通みたいですね
**寺さんが一人おかしいみたいです
集団下校と下校途中の立ち当番の人(つまりご近所さん)に「**寺さんがこんなことを言ってるようですが~」って話してきました
皆さん「私さん訛ってますからこちらの出身でないのは知ってますよ~」「小さなお家の集まりの意味ですよね」
「私もどこそこの部落出身ですから~」ときちんと日本語をご存知でした
大阪でも部落は集落の意味が普通みたいですね
**寺さんが一人おかしいみたいです
792: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)23:32:32 ID:gPP
>>790
お住いの場所が関西以外から移住してきた方が多い地域からなのでは?
滋賀県出身者だけど関西以外からの移住者が多い新興住宅地域では部落を差別問題の意味ではなく単なる集落の意味合いで使う地域もあると知っている人が多かったよ
逆にずっとその地に先祖から住んでいる人が多いような地域の人は部落というとイコールで差別問題を想起させるので嫌がる傾向にあった
あんまり同和に熱心でもない滋賀県でさえそうだから大阪ではそういう意識の差はすごいと思う
お住いの場所が関西以外から移住してきた方が多い地域からなのでは?
滋賀県出身者だけど関西以外からの移住者が多い新興住宅地域では部落を差別問題の意味ではなく単なる集落の意味合いで使う地域もあると知っている人が多かったよ
逆にずっとその地に先祖から住んでいる人が多いような地域の人は部落というとイコールで差別問題を想起させるので嫌がる傾向にあった
あんまり同和に熱心でもない滋賀県でさえそうだから大阪ではそういう意識の差はすごいと思う
794: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)23:33:27 ID:bK8
>>790
前で散々いわれてたけどさ
部落という言葉は色んな人が色んな意味で捉えるから
人前でしゃべるのは気をつけるべきって話だったのに
なんで**寺さんが一人おかしい人認定しようとしてるわけ?
**寺さんだけじゃなく、別の人も不快に思う人が一定層いるのは事実なんだから
自分目線で全て判断するのやめときな
前で散々いわれてたけどさ
部落という言葉は色んな人が色んな意味で捉えるから
人前でしゃべるのは気をつけるべきって話だったのに
なんで**寺さんが一人おかしい人認定しようとしてるわけ?
**寺さんだけじゃなく、別の人も不快に思う人が一定層いるのは事実なんだから
自分目線で全て判断するのやめときな
797: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)23:46:35 ID:8d5
>>792
確かに社宅があるのは新興住宅地のある場所ですね
>>794
正直、いきなり「あんたの出身地は他人を不快にさせるから言ってはいけません」といわれても
「そんな失礼な話があるか」という気持ちです
私の子供も越してくるまではそこに住んでいました
関西の差別意識は理解ができません
私達の小学校では、雪が深くなると帰れなくなる部落の子たちがいたので
「どこそこ部落の子たちは帰る準備してー」と普通に使われていました
皆どこかしらの部落の出身です
それがみんな「恥ずべき出身地」だといわれた不快感を理解していただくのも難しいのでしょう
自分の生まれ育った土地をある日いきなり辱められるのは屈辱です
部落と言う言葉を間違った意味で使う方が関西では殆どだとわかりましたが、知識として解っただけで気持ちでは到底理解できません
>**寺さんだけじゃなく、別の人も不快に思う人が一定層いるのは事実なんだから
**寺さんが関西では一定層いる普通なんですね
確かに社宅があるのは新興住宅地のある場所ですね
>>794
正直、いきなり「あんたの出身地は他人を不快にさせるから言ってはいけません」といわれても
「そんな失礼な話があるか」という気持ちです
私の子供も越してくるまではそこに住んでいました
関西の差別意識は理解ができません
私達の小学校では、雪が深くなると帰れなくなる部落の子たちがいたので
「どこそこ部落の子たちは帰る準備してー」と普通に使われていました
皆どこかしらの部落の出身です
それがみんな「恥ずべき出身地」だといわれた不快感を理解していただくのも難しいのでしょう
自分の生まれ育った土地をある日いきなり辱められるのは屈辱です
部落と言う言葉を間違った意味で使う方が関西では殆どだとわかりましたが、知識として解っただけで気持ちでは到底理解できません
>**寺さんだけじゃなく、別の人も不快に思う人が一定層いるのは事実なんだから
**寺さんが関西では一定層いる普通なんですね
802: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)23:58:57 ID:8d5
本来差別の意味がない部落という言葉に差別意識を見いだせなんて、ホント変な話
関西って差別を推奨してるのかと思います
関西って差別を推奨してるのかと思います
801: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)23:58:04 ID:3Aj
>>797
最後の一行が、とんでもなく性格悪く見えるね
地域で言葉の意味が違うのは皆解ってるよ
それを解った上で「気持ちはわかるけど誤解を招くから止めておけば」って忠告してるのにな
なんでそんな言い方になるんだ?
最後の一行が、とんでもなく性格悪く見えるね
地域で言葉の意味が違うのは皆解ってるよ
それを解った上で「気持ちはわかるけど誤解を招くから止めておけば」って忠告してるのにな
なんでそんな言い方になるんだ?
803: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)23:59:24 ID:8d5
>>801
だから部落を関西でつかってはいけないのは理解しています
だから部落を関西でつかってはいけないのは理解しています
806: 名無しさん@おーぷん 2016/04/13(水)00:01:11 ID:K3m
>>803
うん、フォローしてもダメそうな人ってよくわかった
これ以上続けるならプリマへ行っておいで
うん、フォローしてもダメそうな人ってよくわかった
これ以上続けるならプリマへ行っておいで
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コメント一覧
部落じゃなくても疎まれるわ
自分の無知を恥ずかしいとも思わず、私のとこでは使ってたもん!で済ませるのがもうアレでしょ。
「場所によっては「部落」という言葉は差別の基となる言葉。そこを肝に銘じるように」ってくどいほど言われたけどなあ。
めんどくさ
それから同じ関西でも世代によって意識がかなり違う。被差別部落への差別意識が強い世代は70歳以上になってるから、すでにタヒに始めてるし、これからもっと減る。
昔の意識のままで「関西は〜」とやりすぎると、新たな差別を生む可能性があるかもしれないよ。
差別しようという意識がなくなってしまっているということだからな。
実体はともかく言葉と意味はしってる
今は習わないのか
男の人はそういうの疎そうだしね。
義母に聞いてみれば?って感じ。
自分が正解、周りの人がおかしいに違いないって態度がリアルでも滲み出てそう。
ママ友に居たら関わりたくないタイプ。
面倒くさそうだもん。
この人も意地はらないで、田舎では〜と言えば丸く収まりそうだが。。。
現代にもあるって知ったのまとめでだ
中部住み35歳だが、道徳でもやるわけない
部落なんて言葉使わないしな
道徳でやる方がおかしいわ
だから日本人じゃないと思われてるんだよ
日本語通じないどころか会話が通じない…
それに部落って聞けば普通はえた、ひにんや在日がいた集落を思い浮かべるわ。ちな九州。
道徳の教科書にのってたべ?部落差別の話、知らないのは無知なだけ。
普段そんなこと話題に上ることはないけど、そういや近所のあの地域だけちょっと雰囲気違うなと思って調べたら案の定…という感じでしっかり残ってる
だから悪い意味で使ってなくても、あんまり使わない方がいい言葉なんだよ、関西では
部落云々じゃなくて、そもそも会話が成立していないからだと思う
「部落ってだけで差別って大袈裟な…」と思ってたけど実際その部落あたりを車で通ってから意識変わったわ。
東北の人には集落以外の出身があるの?都会だと言い方変わるとか?
「ウチの地元」って言ってたのが、「地元」というのが差別用語だと言われたら、
違和感は覚えるけど、屈辱には感じないな。
出身地でなくて、集落を示す言葉が
誤解を招くよ、って言われてるのに...
関西は差別意識強い、平成なのに!
とか問題すり替えてるし
根深く長い年月を掛けた問題は
それ以上に時間と労力を費やすんだよ
この人頭悪いのに自分に自信しかないんだな
たしかに差別は良くないことだけど、この人も「部落(集落)を差別用語にする関西は変!」て、「自分と違う者=拒否感」ありありじゃん。
そういう気持ちから差別って生まれるのに、人の振り見て我がふり直せができずに、差別の連鎖になっちゃうよ。
社会の闇から闇に受け継がれてきた感覚だから、学校やらなんやらで習う差別の歴史ってのは感覚までは養えないもの。
旦那さんが京都出身なのに知らなかったから、部落が差別用語ってのはおかしい!差別用語じゃないのに!て言うのは、それこそ笑っちゃうわ。
そもそもで言うと歴史の古い京都や大坂から「河原者」として穢多非人がいて、大坂はおおっぴらに最近まで残ってる感覚かもしれないけど、京都では口にも出さない、会話にすら出さない「穢れた」存在だから、知らない人もいるだけで、ちょっと日常の裏側に耳を傾けていたら陰口だの何なので絶対に耳に入っていた筈。旦那さんはそれを親からわざと教わっていないのか、耳に入っていても気にもとめなかったかのどっちか。
なんにせよ、自分のことを卑下されたから頭に血が昇ってらっしゃるけど、少しは国の「表側」だけの歴史だけじゃなくて、隅々まで興味を持って知っていってもいい年頃になってると思うので、「差別の感覚を備えろ」って意味じゃなくて、「そういう歴史もあるんだなぁ」と学んで、自分の立ち位置はニュートラルに持っていけばいいと思う。
この人の生まれ育った土地を侮辱してるんじゃなくて、部落と呼ばれる差別されて来た土地、人達がいるから、それと間違われない様に部落出身です。って言わない方がいいよ。って話なのに。
市・町まででいいじゃない。
気に入らなければ東北に帰りなさい。
本当に被差別部落出身で、まともな人間なら「部落出身」とは言わないのだよ。
「部落差別はない」と言ってるのは、誰も「部落出身者」を差別してるわけではない、「部落出身者」が
差別をネタに色々悪さをしてるだけ、と言ってるのだよ。
今時、誰も部落差別なんかしてない。でも「差別されてる」と声高に言って色々優遇されたい人種なの。
その部落を車で走れば、犬や猫を投げられて、金せびられたりするの。
つまり「部落出身」をアピールする=被差別をネタにハンザイ行為しますよ~ってことなの。
だから部落のまともな人間は、その部落から抜け出して部落であることを隠すのさ。
出身地を貶めてるわけではなくって、部落というワードを使うと誤解をまねくからやめろっていってるのになんで分からんのか
私も社会でやった記憶はあるけど、
道徳ではなかったよ。
言い控えるのが配慮ならスルーするのも配慮だよね。
スルーするのも配慮って、それができる人ばかりなら問題にすらならない訳で
でも正直、差別してて嫌な人たち、という人は実際そういう連中と相対してみればいいと思う
不動産業しててそういう出身のヤバい人たちに何度かあってるけど、本当に関わりたくない
都があった周りなんてそれこそ集まっているから、ZBでものすごい問題になってんじゃん、京都
退位後京都に帰ってきてほしいっていう嘆願に、ZBを何とかするのが先ってどこでも見かけるし。
今じゃ言葉を変えて同和問題とされてるけどな
まぁ、そのエタ、ヒニンと呼ばれた出身の人らは今じゃ京都市のごみ収集の仕事で雇われてて、一応公務員らしいんやが、この人らが皆んなとは言わんが、薬やっとって、発覚して解雇されたのに、また再雇用してたっていう問題が4、5年前に話題になってたわ
相手側の振りをしてるのかもとも思った
昭和の中頃に全ての住所から部落が取れて普通の枝番になったらしい
今じゃかなりの高齢者しか使わないな
別に単なる集落の単位的な呼び名にそんなにムキにならんでもとは思うよ
ギリ30代の関西出身だけど、道徳で同和問題としてフツーにならったな
ギリ30代の関西出身だけど、道徳で同和問題としてフツーにならったな
なぜ地域によって差別が根強いのかっていわゆる犯ザイ者とかならず者なんかが普通の地域で仕事を得て暮らしていけるわけでもなく、その地区に流れていってその結果治安が最悪な場所になってしまったりと色々理由はあるんだけど、理解する気は全くないみたい。
1990年頃には小学校の運動会の部落対抗リレーが地区対抗リレーって呼び名に変わったし。
マリコっていう女性名がスペイン語ではオカマ、コウタっていう男性名がドイツ語ではウンチってのと同じ。
ショックを受けるのはわかるが、キレて現地の人を侮辱していい理由にはならんでしょ。
私の生まれそだった地域も部落は集落位の意味だけど、小学校で部落差別については勉強するし、この人より私は若いけどなぁ。
知らなかったとしても、ここではそう言う意味なのかと理解したら、「うちの地域では集落と同じ意味でつかうんです、村出身と言う意味なんです」と誤解を(ある程度)解いた上で、もう使わない。それに、関西のいう部落に住んでいた人と、こちらの部落(集落)に住んでいた人とは、違いがあるよ。同じような人が暮らしていた地域もあるけど、基本的には別物と思うべき。だから、頑なに部落出身と言うメリットはどこにもない。
この人は我を通そうとしすぎているし、そこが田舎者くさくて、結局関西では暮らせないと思う。帰るべきだな。
うちの地元ではこの方言当たり前だしって返すんだろ。
こいつ根元から関西バカにしてるだけじゃないの?