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関連記事:【前編】・【後編


148: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2016/06/10(金) 11:04:05.69 ID:J+cM4LGc.net
愚痴と相談
今年新卒で入った会社に糞な先輩がいる
病気(詳細は知らない)で2週間に1日は絶対休む
しかも当日の朝になって休む




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他の先輩はそんなことないし、有給使うにも前日以上前に申請出してる
実際それで自分の研修進まなかったり、締切ギリギリになること数回
他の先輩に聞いてみても、擁護しか出てこなくて意味不明
正直あの人どうなんですか、モチベーション下がりませんか?って聞いたら
それ本人や上司にも直接言えんの?って言われたから
本人に言いに行ったら速攻根回しされて今ハブられてる
部長直々に週明けその先輩に正式に謝罪しなかったら試用期間で終わりかもとか言われて
今日一日出勤扱いにしておくから良く考えろって言われて今家

親族経営の中小企業だけど、その先輩は別に親族ではないらしい
普通に数年前の一般応募の新入社員
こんなことでクビ切られることってあるの?

149: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2016/06/10(金) 11:08:26.28 ID:eYw1UOai.net
>>148
世の中、正論や正義だけで成り立っているわけじゃないってことだよ。
だいたい、その先輩の事情を詳しく知っているわけでもないんでしょ?
それで新米に説教されたんじゃあ、本人はおもしろくないだろうし、
会社としても、あなたのほうを「和を乱す存在」と認定するしかない。

151: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2016/06/10(金) 11:30:25.88 ID:uzG3Sesy.net
>>148
無駄に敵作るような言い方してるんじゃね
本人にマジで言いに行くあたり、世渡り下手だなとも感じた

152: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2016/06/10(金) 11:55:22.96 ID:RIC4DsKR.net
入社して二ヶ月の新人がやることじゃないわな

153: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2016/06/10(金) 12:02:16.97 ID:J+cM4LGc.net
>>149
詳しく知らないから聞きに行ったんだよ
どんな病気なんですかって
で、「迷惑かけちゃってごめんね、でも人に詳しく話すことでもないから」って言われて、
いやいや、迷惑かけてると思うなら詳しく教えてくださいよって言ったら、その先輩と同期の先輩に呼び出されて
くっそほど怒られてる間に根回しされて、部長が出てきた
実際おかしいと思わない?他の人より年に一か月近く多く休んどいてそれって
ていうか何でクビ切られるの?不当解雇になるよね?
>>151
それはあるかも知れないけど、先輩が当日欠勤かますのとはまた別の話な気がする
社歴はあるからいる時だけ指示だして、肝心の確認の日に休んだりするから、指示系統がぐちゃる
直接聞きに行ったのは先輩(休んでる人よりも先輩)に言われたのがきっかけ
そのあとその先輩にまで「病気で一番苦しんでるのは彼女なのに、よく言えるなお前」って手の平返されて終了

154: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2016/06/10(金) 12:05:11.51 ID:eYw1UOai.net
そうだねえ。世の中が理屈だけで回ってれば楽だろうねえ。

155: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2016/06/10(金) 12:10:57.12 ID:+EXiBEYZ.net
>>148 その人の事情を詳しく知ってるの?確かに当日休んだり締め切りギリギリとかは大変だろうけど、会社や周囲が擁護するってのは、皆その事情を汲んだ上での在籍だって事でしょ
った2ヶ月の新人がそんな突っかかってきたら、会社としてはお前を切るわ

156: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2016/06/10(金) 12:18:01.72 ID:uzG3Sesy.net
>>153
二ヶ月程度の知り合いに、二週に一回休むような病気っていうプライベートをペラペラ喋れるかい?
周り全部が庇ってるって時点で察した方がいいぞ
お前の業務に支障があるなら、
研修とか〆切とか不安なんですけど大丈夫でしょうか?
くらいの当たり障りない聞き方ができるだろう

157: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2016/06/10(金) 12:21:18.82 ID:SRjgbtNz.net
>>153
ああ病気持ちなのか。
それなりにやっているのに、新人がいろいろ言っても仕方がないな。

158: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2016/06/10(金) 12:31:31.66 ID:YyBbCER4.net
>>153
病気でも休んでも会社としては必要不可欠だから在籍してるんだし、周りもフォローしてるんだよ
仕事も社会も知らない新卒の、融通利かない正義感しかないガキよりその先輩は遥かに役に立ってる
お前は会社に居ても役に立たないからさっさと辞めた方がいい
デキる奴はいつ休んでもいいよう余裕を持ったス/ケジューリングを組むとか、その先輩が居ない時にどうするかを別の先輩やその先輩が居る時に聞いておくものだ

161: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2016/06/10(金) 12:52:04.97 ID:oXSwGEY/.net
>>153
先輩は手のひら返したんじゃなくて
「本人に直接言えんの?(言えないだろ?言えないような事言ってるんだよ)」
って言ったのに、空気読めず本当に聞きに行ったから怒ったんだよ
そこが本気でわからないのは、かなりヤバイと思う
しかも入って二ヶ月で先輩の欠勤を気にして責めるってのは、身の程知らずだよ
実際に会社は、2週間に一度休む先輩と、普通に勤務してる試用期間中の新人の
先輩の方を選んだわけで、自分の立ち位置察して、さっさと辞めた方がいいよ
不当解雇で訴は可能だけど、そこまでする価値あるか、冷静になって考えて

162: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2016/06/10(金) 12:59:23.45 ID:Qd/z9Eax.net
>>153はこの件に限らず様々なところで相当なお察し物件だと思うので、不当解雇で訴訟できるかどうかは怪しい
社会通念上、解雇されるのに相当な能力不足である可能性はかなり高い

163: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2016/06/10(金) 13:00:23.37 ID:J+cM4LGc.net
>>156
プライベートったって、会社っていう公的なところで事実迷惑被ってるんだから
それなりの説明がほしいってそんなに変なのかな
一回それで上司に理不尽に怒られてるんだよ
火曜に打ち合わせ、明日(水曜)までに議事録作っておいて、
先輩「明日でいいよ」、で水曜に先輩が休んで確認してもらえなくて、怒られたみたいなことが
先輩が休みだったのでって言ったら「じゃあなんで(先輩が)いた火曜日にやらなかったの?」って
>>155>>158
先輩が休むことは腹立つけどもういいわ、どうせ部署違くなるだろうし
言い方が悪かったことは謝るつもりだけど、内容については間違ってないと思うんだけど
それこそ同じ職場で働く以上、情報共有してもらわないとこっちも対応出来ないよ

実際こんなんでクビって切れるの?
先輩の同期の人から電話来て、お前本気でやばいから週明け第一声謝罪しろとか言われて納得いかん

164: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2016/06/10(金) 13:04:16.48 ID:7mHyb3pQ.net
試用期間ってことはまだ本採用されてないってことだよね?
解雇以前に本採用になってないわけ。
そして正当な理由があれば本採用されないこともあるわけだ。
で、社内でトラブルを起こして謝罪も反省もしない新人が本採用になると思う?

俺は他の人と同じように>>153が正しいとは全く思わないけど、
百歩譲って仮に>>153が正しいとしても、正しいからといって何をしてもいいわけではないぞ。

165: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2016/06/10(金) 13:07:14.44 ID:kOAWVaVE.net
>>163
言いたくない病気ってあるだろ
察してやれ

166: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2016/06/10(金) 13:07:39.65 ID:zTf7szXS.net
>>148
君のレス読んで思ったのが、君は何様?
君はその先輩の今までの実績と貢献度を全部知ってていってるの?

新卒で君のような態度は無いわ〜
お前のような奴が会社にいることの方がモチベーション下がる
お前が100%悪い。会社に残りたかったら謝罪しとけ

168: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2016/06/10(金) 13:20:08.97 ID:wwnSCIbp.net
>>163
自分が「やっかいな新人」って思われてることは自覚した方がいいよ
入って2ヶ月で不平不満を言って、しかもそれが先輩の体調のことだなんて
あなたのしてることは「普通の良い子」ではない
先輩のせいで怒られるので調整して頂けませんか…?って下から上司に相談したら問題なかった
先輩に、休むな!迷惑だ!何の病気だ!私には知る権利がある!とか言うから問題児
あなたが納得するかどうかなんて会社は知ったことないよ
問題児の新人なんていらないわー
一人前に仕事もできない癖にー

169: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2016/06/10(金) 13:22:21.73 ID:uzG3Sesy.net
>>163
先輩の病気の詳細聞いてお前の業務が改善するか?
お前の納得のために先輩のプライベートほじくるつもり?
無神経にも程があると思うぜ

その上司は確かに理不尽かもしれんが、事情は説明した?説明したうえで、今後のための相談はした?
残念ながらお前は新人で、新人は新人なりの行動を取らにゃならん
それは先輩が病気で休んでることに文句を言うことじゃなくて、
ほかの先輩なり上司なりに現状を報告して、どう対処すべきか相談することだ

171: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2016/06/10(金) 14:04:15.58 ID:+wvBsTvS.net
>>151
入社2ヶ月のペーペーのくせに態度は社長様ってもうね。
会社が納得してる事を試用期間中の人間がケチつけるとか何様だよ。まあ、謝罪しようがしまいが問題人物扱いになるだろうね。

172: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2016/06/10(金) 14:09:20.67 ID:O+EOY9SM.net
>>163
たとえば時間に間に合うように家を出ても渋滞で遅刻したとする、
そうしたら「渋滞を予見できずに早めに家を出なかったお前が悪い」
と言われるのが社会です、仕事をするということです
先輩が病気でいつ休むともしれないならば、
先輩のチェックがいる仕事は先輩がいるうちに済ませなくては、と思わなかったのでしょうか?
仕事がうまく進まない原因を先輩一人になすりつけようとせず、
自分が何をできたのか?これから先何をしていけばよいのか?
よく考えて行動してください
もしこの件で正社員になれかったとしても、それは紛れも無くあなたの責任です
次の会社では今回の経験を活かせるといいですね

173: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2016/06/10(金) 14:19:26.46 ID:eYw1UOai.net
まあ、新卒のお子様をあまりいじめてもかわいそうだけど、
社会ってそういうもんだって理解しないとなにもできないよ。
>>149でも書いたけど、世の中は正論だけで動いてるわけじゃない。
それをわからないうちは一人前の口聞いちゃダメよん。

それと>>165氏が言ってることも重要。
正論振りかざせばどこに踏み込んでもいいってわけじゃない。

端的に言えば「世の中はキミを中心に回っているわけじゃない」

174: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2016/06/10(金) 14:23:56.49 ID:fjPJwKj/.net
>いやいや、迷惑かけてると思うなら詳しく教えてくださいよ
多分自分は>>153と同世代と思うけど
こんな無神経で配慮の欠けた人の痛みを想像できない言葉はさすがに吐かない
年齢や社会関係なく人としてどうかと思った

176: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2016/06/10(金) 14:55:59.32 ID:oXSwGEY/.net
>>163
試用期間で能力不足だから、やっぱりあなたダメサヨナラって
切るところもあるけど、本当はダメみたいね
だいたいの人は、理不尽に思っても、そんな通達されたら黙って引き下がるもんだけど
昔だけど、実際うちの会社がそれやったら、新人に訴訟起こされた事があって
そしたら会社は、いかにその新人が仕事にならないか、仕事しないかってのを
提示しないといけないらしくて、なんだかんだ一年弱くらいゴチャゴチャやってたみたい

根本的に勘違いしすぎてるけど、先輩になにかの処遇を設けるとか
決めるのは会社であって、新人の ID:J+cM4LGcではないからね
あなたが先輩を不満に思って上司に訴えても、 ID:J+cM4LGcの意見を酌むこと事がないのなら
会社は先輩を選んだわけで、不満でも黙って納得しなさい、嫌なら辞めたら?って事なの
無理矢理会社に残っても、待ってるのは追い出し部屋待遇な気がするけどね
その気性だと、どこでもトラブりそうだけど…
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177: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2016/06/10(金) 15:18:52.95 ID:5jyQk94d.net
横柄な態度取ってるわけでもない、休みがちだが周りに必要とされている先輩相手に
よくもまぁ・・・だよ

「モチべ下がらないですか?」ってあーた

178: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2016/06/10(金) 15:41:42.84 ID:YcIQo0yJ.net
> 火曜に打ち合わせ、明日(水曜)までに議事録作っておいて、
> 先輩「明日でいいよ」、で水曜に先輩が休んで確認してもらえなくて、怒られたみたいなことが
> 先輩が休みだったのでって言ったら「じゃあなんで(先輩が)いた火曜日にやらなかったの?」って

先輩が休みの水曜に、先輩飛び越して上司に
「先輩に本日確認していただく予定だった議事録です」と提出すりゃ良かったじゃん?
先輩が休みなら議事録チェックはその上の人間の仕事。
先輩が出てこなかったからって抱え込んじゃったのはまずかったね。

180: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2016/06/10(金) 15:48:22.30 ID:J+cM4LGc.net
色んな人から電話来ててやばかったわ
つーか本人からも来た
私の事が気に入らないのは分かるけど、他の社員(社長含む)が納得してないから建前上謝ってもらうことになるって
言い方は悪かったと思うけど、新入社員だからっておかしい事をおかしいと言っちゃいけないとは思わない
逆にそこに理解を示してくれたのはその先輩だけっていう皮肉
ちなみにその先輩、性格と物言いメチャクチャきついよ

181: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2016/06/10(金) 15:54:59.55 ID:J+cM4LGc.net
上げちゃった
>>176
なんかクビになってもいい気がしてきたわ
本当に切られたら労基行くわ、どうもありがとう
>>178
それやったら「**さんに見せたの?」って言われて、「今日作成して、見てもらう予定だったのですがお休みみたいなので」
って言ったら、「何で火曜にやらなかったの?」の流れになったんだよ
「**さんに本日やるように指示されていたのですが」って言っても、「いや、だって昨日(火曜)は**さんいたじゃん」END
先輩本人が次の日にやってって指示してきて休んで俺が怒られるのはあまりに理不尽

182: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2016/06/10(金) 16:10:04.87 ID:BDyJNwaK.net
>>181先輩の病名は知らなくてもいいんじゃない?それだと気すまない?
自分ならだけど、先輩は二週五休の特別勤務と考えて納得する。休みの時に誰が指示確認するか、先輩と上司に確認するがいいかと。
先輩、理解を示してくれて出来た人だよ。悪いことは悪い、と同じく、プライベートはプライベートと考えてあげて。
誰だっても触れられたくないところはあるから、そこに触れてしまった事を謝るがよいかと。

183: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2016/06/10(金) 16:11:29.19 ID:O+EOY9SM.net
>>181
だから、先輩が休みがちだって知ってるなら、
明日もひょっとしたら休むかもしれないって思えないんですか?
あなたがもし社会に必要とされる有能な人材になりたいなら覚えておいてください
仕事が出来る人っていうのは先読み能力に優れてる人のことです
一つの事柄に対していろんなケースやパターンを想像して対処できるようにしておける人なんです
先輩や会社に腹が立つなら自分の仕事のやり方を変えてください
そこで「そんなこと言ったって自分は新人なんだから」って考えが出てくるようなら
「新人だからっておかしい事を〜」という発言は撤回してください
先輩が無能だと思うなら先輩以上の仕事をあなたがするしかないんです
新人という言葉に甘えないでください
自分に酔ってないで自分を変えてください

184: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2016/06/10(金) 16:15:23.37 ID:85d8WL3k.net
>>148
すごいねぇ、あなた。試用期間中は法的なとこはともかく解雇しやすいんよ、本採用後と違って。試用期間で解雇となって訴えても、和を乱す、業務ができない、ハラスメント(他人の病気を聞きたがる等)を理由にされたら厳しいよ。
理由があって、上司や同僚であるほかの先輩がそれを良しとしてるのになぜモチベ云々言うの?なんか色々ビックリ。批難した先輩が資格持ちだったり、あなたが知らない仕事をしてることはない?(これはありがち)先輩の方があなたより断然、いてほしい社員なんだよ…
休む先輩は女性でしょ?途中まであなたのこと女性と思っていたけど男性なんだよね?婦人系の疾患や不妊治療だとその日休んで病院ということもあるんだよ。そもそも上司が病気の内容を知ってれば末端は知らなくていいの。プライバシーだから。仮に病名や理由を開示されればあなたは許すわけ?
その勢いをなぜ、休まれても支障なく業務できるか想定する力に回せないのか。社会人だ、内部だけじゃなく外部の人間関係もある。不測の事態が起こってもカバーできるようにするのも能力のうちよ。

186: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2016/06/10(金) 16:29:19.34 ID:oBlaV9a4.net
>>181
先輩の性格や物言いがきつかろうが会社にとって必要な存在なんだよ
試用期間中でたかだか2ヶ月の社員なんかいくらでも替えがきくし貴方は病気を無理に聞き出そうとしたり注意を聞かなかったりもう要注意人物じゃん
会社にもここにも味方がいないことどう思う?
貴方は普通じゃない

187: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2016/06/10(金) 16:29:44.82 ID:7mHyb3pQ.net
>>180
お前もういいわ。
このスレ的にはお前が悪いってことで結論出てるからな。
あとはリアルで勝手にやってくれ。

188: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2016/06/10(金) 16:52:18.88 ID:YcIQo0yJ.net
>>181
> 「**さんに本日やるように指示されていたのですが」って言っても、
> 「いや、だって昨日(火曜)は**さんいたじゃん」END

そりゃ理不尽w

もう次から先輩の『明日やって』は二度と信用しちゃいけないな。
「いや今日のうちに見てください!」って何時間残業になろうが押せってことだよなw
それで体調崩さないのかね?でもしょうがないよね仕事だし。

その先輩の下でまだ働くつもりなら、「プライベートを詮索した事」
「先輩を入社二ヶ月で責めたこと」について謝っておけば。

202: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2016/06/10(金) 18:35:53.87 ID:zTf7szXS.net
>>180
君がそもそも叩かれる理由は、自分で志願して入った会社なのに、
自分のモチベーションの無さを周りのせいにしてること。

学校気分が抜けないのかな?学校で何かの実行委員を押しつけられたとしたら、
先輩が来ないんでやる気なくす、っていう気持ちも分からんでもない。

だが、会社は君が望んで入った場所。やる気が出るかどうか、先輩の出席に依存するのはおかしい。
君の姿勢には「会社行きたくない。休んでる人はズルい」という本心がある。
そういう本心から出た発言は、誰も共感しない。

それから、先輩のことを「根回しして」とか、よくもまあそんな悪者扱い出来るもんだな。
そもそも「根回し」の意味すら分かって無さそうだけど。
ともかく、君に共感するものはネット上にもいない。もうちょっと社会人とは何かを考えたらいい。



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関連記事:【前編】・【後編


元スレ:スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part281
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/kankon/1465382836/


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