371: えんぴつ NMOgGXmfgU 2017/02/07(火) 13:33:24.89 ID:neK6GNHu0.net

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すいません、レスが追いつかないんで、個別に返信はちょっとやめますね。

嫁と家政婦は違うと言いましたが、
働き方としては、家政婦のように働いてほしいんですよ。



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昼間俺が仕事をしている間、家のことをきちんとやる。
何日か仕事を休んでしまったら、溜まった仕事をやる。

逆に俺も、嫁が昼間仕事をしている間、会社で働く。
体調を崩してしまったら、その分回復後会社でたまった仕事をやる。

全く同じことをお互いやろうと言っているだけなのに、
なぜこんなに色々言われるのか、よくわからずにいます。
不衛生なのはそうかもしれません。最低限洗うべきだったかもしれないと思います。
でもそれ以上やるのは、やはり甘やかしだと思ってしまいます。

372: 最低人類0号 2017/02/07(火) 13:34:52.14 ID:ZqQPAE2l0.net
>>371
だって、家事と仕事は別物だから
並列のものだと捉えて論じてる時点でおかしな話

373: 最低人類0号 2017/02/07(火) 13:34:57.97 ID:I1WKvDzN0.net
>体調悪いのがわかっていれば決して無理はさせませんし、
>体調が悪ければ多めに負担しますし、しばらく俺がすべての家事を負担してもいいとすら思っています。
→でも甘やかしになるのでやりません!

何言ってるのこの人サイコパスかなんか?
普段の奥さんの家事にそんなに不満があるの?
奥さん、甘えてばっかりのだらしない人なの??
病気の時くらい家族に甘えちゃいけないの???

悪い人じゃないかもしれないけど、こんな人と家族になるなんて想像しただけで寒気する

380: えんぴつ NMOgGXmfgU 2017/02/07(火) 13:40:06.65 ID:neK6GNHu0.net
>>372
家事と仕事は別物ですか?
どこが別ですか?
家事も立派な仕事だと思うのですが・・・

>>373
それは妊娠中の話ですよね?
妊娠となれば、体調不良は長期に渡ることも予想されますし、
その間は俺が全ての家事を負担してもいいと言ったまでです。
1日2日で回復する一時的な体調不良とは全く別の話ですよ。
病気の時くらい甘えちゃいけないのと言いますが、
本来は嫁の仕事であるはずの食事の用意などはやりましたよ。

382: 最低人類0号 2017/02/07(火) 13:40:11.73 ID:qMUFrOjo0.net
お前の人生だから好きにすればいい
よほどの物好きでもない限りいずれ嫁もお前に辞表出して嫁の人生生きるだろう
再婚して幸せになるかも知れんしな

383: 最低人類0号 2017/02/07(火) 13:40:43.28 ID:RF68ME0t0.net
えんぴつよ、主婦の仕事を家政婦と同じに働いて欲しいと言うなら当然終業時間もあるよな?
休日も当然、育児休暇も当たり前だよな?
これまで24時間年中無休だったらお前の考え甘すぎるぞ

388: えんぴつ NMOgGXmfgU 2017/02/07(火) 13:49:01.67 ID:neK6GNHu0.net
やっぱり俺がおかしいのか・・・

専業主婦なんだから家事を任せるよ、きちんとやってね、
その代わり俺は外でお金を稼いでくるよ、ってただそれだけのことなのに、
結婚前に確認をとらなきゃいけなかったのですか?

>>383
夜はゆっくりすればいいと思います。
夕食づくり、後片付けはしてもらっていますが、24時間働けだなんてこれっぽっちも思っていませんよ。
休日は俺も食事を作ることが多々ありますし、育児も二人で分担するので、休みたい時は休んでもらって、息抜きにでかけるなりして貰えればと思います。

384: 最低人類0号 2017/02/07(火) 13:42:57.22 ID:qMUFrOjo0.net
病気の時でも甘やかさないそうです
甘やかしじゃなくて労り支えるのが夫婦だと思うが違うらしい

385: 最低人類0号 2017/02/07(火) 13:46:17.21 ID:zQas+77U0.net
>>384
1日2日食事作っただけで甘やかしてるらしいからね
今から雇用契約書でも作ればいいのに

389: えんぴつ NMOgGXmfgU 2017/02/07(火) 13:51:11.22 ID:neK6GNHu0.net
>>385
食事に関しては甘やかしているとは思っていませんよ
体調不良でごはんが作れないのなら、俺が作って看病もします
ただ、掃除や洗濯までやれというのは、
回復してからでも出来るのだから、嫁にやってほしいというだけです

386: 最低人類0号 2017/02/07(火) 13:46:20.06 ID:VQnk7LpC0.net
えんぴつが甘やかしって言ってるのは恐らく世間一般では思いやりと言われてるものだと思うんだけど
俺が外でしっかり稼いでくるからその分家のことはしっかり頼む!って考え方自体は否定しないし普段はそれでいいと思う
ただ嫁は家政婦ロボットではないし夫婦っだって人間同士の関わり合いなんだから相手を思いやれなきゃ上手くいきっこないだろ
仕事に例えるのが好きみたいだけど、例えば病み上がりで復帰したその日が締め切りの仕事があったとして
確かに誰も手伝ってくれなくても問題ないけど誰かが少しだけ進めてくれてたらありがたいな、嬉しいなってならない?

392: 最低人類0号 2017/02/07(火) 13:54:03.83 ID:CgkVvX8H0.net
ここのやつらはただ相談者を叩きたいだけだから話半分に聞いた方がいいぞ
参考にできるところはしてな
正直家事は嫁の仕事なんだから多少フォローしてる分えんぴつは優しいと思う

風邪で寝込んでるときは優しくされたいのはわかるよ?
そこはポカリ買ってきてあげるなりおかゆつくりなり何か要望きいてあげればいい
それと家事の義務を放棄するのは別個の問題
子供もいないのに家事手伝ってほしいとかいくらなんでも甘えすぎ

ブ/ラックっていうのは風邪なのに無理やり仕事任させることで
多少フォローがあるなら十分めぐまれてる環境だ
なんで男が当たり前にやってることができんのだ

393: 最低人類0号 2017/02/07(火) 13:54:30.21 ID:JKIGDedp0.net
単にえんぴつが家事やりたくないから屁理屈こねてるだけじゃん
夫婦二人だけの洗い物も洗濯も掃除もできないやつが
子供が増えた状態で対応できるわけなかろ
子供が欲しいなら今からでも嫁さんに家事仕込んでもらって
一通りできるようになれ
教えてもらわなくてもできるっつーならやって見せろ
ここに来る踊り子で「いざとなればできる」っていう奴はみんなできねーんだよ

395: 最低人類0号 2017/02/07(火) 13:55:59.78 ID:X5Aq+0ot0.net
病気のときにご飯作ってくれたらありがたいな、やらせて申し訳ないな、と思う
でも治ってから皿が放置されてるの見たらありがたいって思った気持ちが台無しになる
時間が経った皿って汚れがこびりついてたりして洗うのに手間かかるんだから中途半端なことするならやらない方がマシ
それに損得勘定でやってるんだなってちょっとでも奥さんが感じたらそれは思いやりじゃない
それが積み重なるとだんだんえんぴつがいらない存在になっていく
そういう奥さんの気持ちは考えたことあるのか?
仕事だろうが夫婦だろうが信頼関係がないと成り立たないよ

400: えんぴつ NMOgGXmfgU 2017/02/07(火) 14:00:36.86 ID:neK6GNHu0.net
自分の身の回りのことはできますよ
一人暮らし歴長かったので、炊事掃除洗濯、全部できます
結婚前の同棲期間中は、嫁も働いていて、家事は完全に半分に分担していましたが、
問題なくこなしていましたし。
でも、できるからって隣の人の仕事までやらないですよね?分業してるんですから

396: 最低人類0号 2017/02/07(火) 13:57:45.65 ID:RF68ME0t0.net
>>388
そうか、それを聞いて安心した。

専業主婦なんだから家事を任せるよ、きちんとやってね、
その代わり俺は外でお金を稼いでくるよ

それでいいと俺は思う。ただ奥さんが病欠の時にお前さんがどこまで家事を代行するのか
その辺を奥さん本人と話し合ったほうがいいな。
奥さんが1日2日でも食器の後片付けまでやっておいて欲しいというなら、
えんぴつがそこまでする必要無い、嫁の仕事だと思っていても受け入れるならそれが「思いやり」だ。
お前さんの「普通」が奥さんには「普通じゃない」事なんだろう。
だったら話し合って中間点なり妥協点なり探せばいい。夫婦はそうやって協力して家庭を作っていくもんだ。

398: 最低人類0号 2017/02/07(火) 13:59:08.30 ID:J+WKB5jG0.net
> 何日か仕事を休んでしまったら、溜まった仕事をやる。

ああ、じゃあやっぱり料理するのが間違ってたんだよ
料理して洗い物を残しておくのは
「別の課の同僚が、自分が病欠の間に良かれと思って処理してくれたけど
却って仕事を増やされた」って事

でも食わないわけにはいかないしゴミも出るよな
「洗い物がでる行動はしない(料理せず弁当割り箸で済ます)」
「ゴミは出す」が「嫁が病欠の時に必要最低源の処理」

仕事に例えるなら、人の仕事に手を出したら終いまでやらなきゃ

404: えんぴつ NMOgGXmfgU 2017/02/07(火) 14:06:34.95 ID:neK6GNHu0.net
>>396
なるほど
>そこまでする必要無い、嫁の仕事だと思っていても受け入れるならそれが「思いやり」だ。
そうかもしれません。

それから>>398もそうだなと思いました。

確かに俺はつい理屈をこねて考えるタイプで、
かつ役割分担をきちっとしたいタイプなんですよね。曖昧なのが嫌いというか。
もう少しフレキシブルに対応する必要があるなと感じました。

403: 最低人類0号 2017/02/07(火) 14:03:12.72 ID:PR2sWm9j0.net
>>388
配偶者がそれでいいなら一般的におかしくたってそれでいい。
ただ、奥さんはそれでよくないみたいだから子供が出来る前によく話し合え
個人的には、皿洗いぐらいはしてほしいと思う
ゴミ出しはまぁ次でもいいや
看病と料理ありがとう。と思う

410: 最低人類0号 2017/02/07(火) 14:27:19.81 ID:hjvqsJd50.net
>>404
なんだかなあ
なんでそんなに事務的なんだろう
奥さんと家政婦の何が違うかって言ったら愛情があるかないかでしょ
奥さんが家事することを「やって当然」って思ってない?
家事は専業主婦の仕事なんだから確かにやって当然だ
だけど専業主婦の報酬が旦那の稼いでくるお金だけだったら夫婦の意味ある?
主婦にとっては家族からの感謝の気持ちが報酬なんだよ
「やって当然」って思われてる旦那さんよりも「やってくれてありがとう」って思ってくれる旦那さんの方が頑張れるに決まってる
愛情があれば感謝の気持ちが生まれるはずだし、それなら料理して皿洗わないなんて選択はできないはずなんだけど

411: 最低人類0号 2017/02/07(火) 14:27:54.04 ID:DXifh0/K0.net
外での仕事と家事とで役割分担してるのに、
めんどくさ〜い出来な〜い主婦だって大変なんだからえんぴつだって家事してよね!って言うなら嫁のワガママ、
それをホイホイ引き受けていたら甘やかしかも知れないけれど、
体調崩してダウンしている嫁相手に、ここまではやってやるけど皿洗いまでさせようなんて甘えるなって言うならもはや他人。
ダウンしたのが友達でもそれくらいはやってあげようと思う。
少しでも嫁の役割をやらされることが損だとか許せないとか思ってる?食事の用意をしてくれた優しさより、そこまでやったのにわざわざ皿洗いゴミ捨てなどを嫁の仕事だからって取っておいたいやらしさが、なんかそんな感じがする。
お互いの役割について損得でしか考えられなくて、サポートし合って労い合うってのが難しい間柄なら、このまま続けるのは厳しいかもって気がする。

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416: 最低人類0号 2017/02/07(火) 15:05:07.31 ID:cBW7pXlr0.net
本来は自分のことは自分でする。独身一人暮らしでもしてれば普通のこと。
仕事で自分のこともろくにできないから嫁が世話してくれてる。稼いできてくれてありがとうの気持ちもある。
お前が無職になっても身の回りの世話くらいしてくれるだろうよ。愛しあって結婚したんだろうし。
できるだけお前の好物で献立考えたり、帰宅時間に合わせて用意したり、少しでも2人の生活が豊かになるように気を配ってるはず。
義務でやらされてることなんてないよ、嫁には。

419: 最低人類0号 2017/02/07(火) 15:38:31.90 ID:F1FGcQbq0.net
結婚前の同棲期間中は2馬力で家事も完全分業で上手くやってたところに
結婚して専業主婦になったら仕事は俺、家事は嫁、の分業にした
ここまでだと、今までえんぴつもやってた家事をしなくなったってところに嫁が不満を持つのは甘えの気がする
でも、えんぴつの都合で結婚後に嫁が辞めたくなかった仕事を辞めたのなら
いくら分業を決めたってあんたの為に仕事辞めたのに家事のすべてをやらされてるって不満が出るかもな
どっちなんだろう、嫁の希望で専業になったなら数日おきの掃除洗濯は、今回の場合はえんぴつがやらんでもいいかなと思う
皿は洗ってほしいが。
でもえんぴつ都合で辞めたなら、嫁の不満は話し合いで解消しないと後々面倒なことになる予感
それにしても杓子定規で融通が利かないこだわりが強すぎる感じからするにえんぴつはフレーバーかもなー

421: 最低人類0号 2017/02/07(火) 15:47:43.55 ID:tRYUGpnY0.net
>>419
うわぁめんどくせー思考
家事なんてやれる時にやれるほうがやればいいんだよ

422: 最低人類0号 2017/02/07(火) 15:58:19.00 ID:kPYVyrSR0.net
つわりで何日も体調が悪かったら家事するって言ってるね
数日置きに回復→体調不良を繰り返す時は手伝うことはないのか
奥さんのメンタルやられそうだな

一気に読んだけど、奥さんが不満なのって日頃の家事じゃなくて、ホントはえんぴつの行動言動に思いやりが全くないことなんじゃないの

429: 最低人類0号 2017/02/07(火) 18:23:04.88 ID:rEM0o6cL0.net
妊娠したらやる、って言って実際どれだけやるかね
嫁が体調が悪くても堂々「皿洗い掃除洗濯は嫁の仕事!」って言えちゃう人なのに
やるって言われても信じられないわ

430: 最低人類0号 2017/02/07(火) 18:39:41.46 ID:DXifh0/K0.net
あんまり頑なに役割分担に拘って相手のフォローを極力やらないって姿勢でいると、えんぴつが病気とかで倒れて入院とかしても収入助けてもらえないよ。
固定費分は困るから最低限入るようなパートには出るけど、後はあなたの役割なんだから私は就職なんてしないよ〜とっとと治して働きに出てねーって。
支払いとかが滞ったら、あなたの役割なんだから滞納しておくよ〜働きに出たらまとめて全部支払ってねーって。
普段からお互いに協力して労わり合ってれば、旦那が働けなくなっても、任せろちゃんと仕事探してくるから安心して療養に専念しろってなるもんだと思うけど、
えんぴつのやり方だと、切り捨てられても仕方ない。
自分でそういう方向に持っていってる。
えんぴつの言ってる理屈は理解できるけど、相手には感情があるしまして弱ってるときなんだから、そこを無視して理詰めで責めても、夫婦の関係には何のいい影響もないと思うわ。

454: 最低人類0号 2017/02/08(水) 00:35:43.63 ID:6F7uYnjx0.net
ごめん かぶっちゃった

えんぴつはもう来ないだろうね
少しは反省して奥さんとうまくいけばいいんだけど

455: 最低人類0号 2017/02/08(水) 00:42:36.73 ID:Ew0+1yLU0.net
反省するような素養がある奴は
そもそもこんな所来ねーよw

子供がいないってのが幸いだな
子供に対してもそれは俺がすることじゃないとか言うんだろうしな
奥さん旦那の底が知れて良かったじゃんね

457: 最低人類0号 2017/02/08(水) 00:50:37.91 ID:6F7uYnjx0.net
世の中の旦那さんの多くが家事は人ごとだもんね
自分の仕事ではないって平気で言えるのってすごい
自分がひとりで暮らしていたら全部やらないといけないことなのに
なんでそんなに人ごとに思えるんだろう

この間みかけた共働きの家事の分担の話
旦那の仕事はゴミ出し・子供の送り迎え・休みの日の買い出し
これに対して奥さんは
「彼は物を移動させているだけです」って言っててなるほどって思った
ゴミも奥さんがまとめたもの 
子供の準備も奥さんがして買い出しも奥さんのメモ無しではできない
これで家事の分担って言えるんだもん 男の人は楽だなと思った

459: 最低人類0号 2017/02/08(水) 00:53:30.76 ID:Ew0+1yLU0.net
>>457
お前は世間が狭過ぎ
くくるやつほど幼稚なやつはないね

462: 最低人類0号 2017/02/08(水) 07:26:22.10 ID:FWbCPTCP0.net
>>457
それTwitterのだよね
子供を荷物呼ばわりするのかって叩かれて消してたよ

463: 最低人類0号 2017/02/08(水) 16:22:26.91 ID:x/CGBQsi0.net
主婦も外の仕事と同じと言うならそろそろ奥さんの有給休暇もたくさん貯まってるんじゃないの?
病気になった時くらい貯まった有休を消化させてあげたらいいのに。

奥さんは夫の考えが良く分かってしまって、もう子どもを持ちたくないだろうな。
きちっとしたいタイプなら結婚前に「家政婦のように働いてくれ」って一言いえば誰も不幸にならなかったと思う。


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元スレ:プリマ既男が独りで踊るスレ48
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/tubo/1484270871/


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