447: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2015/12/04(金) 08:14:38.41 ID:h+46d7yY.net
流れぶった切り。
旦那に今月は週3で飲み会があると告げられた。子がここのところ体調不良だしもっと付き合い方考えてと言ったら俺だって働いてるんだ、グズグズ言うな!と言われた。
旦那に今月は週3で飲み会があると告げられた。子がここのところ体調不良だしもっと付き合い方考えてと言ったら俺だって働いてるんだ、グズグズ言うな!と言われた。
私だって正社員週5で働いている、子どもが具合悪いことかわかっているなら断って減らすべき、全部行くなとは言っていない、こっちだって時短使って下げなくてもいい頭下げて子どもの為に帰ったり休んだりしている、時短しなきゃお前より稼いでいるんだ!
と言い放ったら旦那は怒り狂って子どもの送り放置でとっとと出てった。
まだ頭に血が上ってるのか、子どものこと放置するくらい怒ってる旦那が理解できない。自分のどこが悪いかわからない…
と言い放ったら旦那は怒り狂って子どもの送り放置でとっとと出てった。
まだ頭に血が上ってるのか、子どものこと放置するくらい怒ってる旦那が理解できない。自分のどこが悪いかわからない…
469: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2015/12/04(金) 12:40:22.99 ID:zVJebYQi.net
>俺だって働いてるんだ、グズグズ言うな!
この言い方が腹立つなぁ。
この言い方が腹立つなぁ。
448: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2015/12/04(金) 08:30:34.96 ID:ArNbfbrs.net
どこが悪いかというか、まぁ話し合いしたいんなら男のプライドはばっきり折っちゃいけないものなんだよとしか。
喧嘩したいなら給料発言も事実なんだろうけど、話し合いはできなくなる
男はプライドの生き物なんだからさ、本気で喧嘩する気じゃないなら、それは言いかたを考えるべき言葉だったってことでしょう
喧嘩したいなら給料発言も事実なんだろうけど、話し合いはできなくなる
男はプライドの生き物なんだからさ、本気で喧嘩する気じゃないなら、それは言いかたを考えるべき言葉だったってことでしょう
450: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2015/12/04(金) 08:39:44.83 ID:E+MCm11t.net
まぁ正論だけど、それじゃダメなんだよね…。
あと子ども体調悪いのと飲み会はあんまりリンクしないような?親のどちらかがいてお世話すればいいのでは?時短とってるほうがやりやすいし、それでいいような。
我が家は旦那の帰りがいつも午前様で、夜は毎日母子家庭状態だからそう感じてしまうが…。
まぁ子どもが体調不良で休む日はたまには旦那も休んでね…くらいには思うけど
あと子ども体調悪いのと飲み会はあんまりリンクしないような?親のどちらかがいてお世話すればいいのでは?時短とってるほうがやりやすいし、それでいいような。
我が家は旦那の帰りがいつも午前様で、夜は毎日母子家庭状態だからそう感じてしまうが…。
まぁ子どもが体調不良で休む日はたまには旦那も休んでね…くらいには思うけど
451: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2015/12/04(金) 08:40:11.16 ID:QhFjYs5V.net
両親が早く家に帰ったからといって子供の具合が良くなるわけではないのでね。
気持ちはわかるよ。具合が悪い子供をほおって飲みにいく神経が理解出来ないのは。
だけど、子供の具合が良くなるまで、両親が早くかえってきて協力しながら子供とゆっくり遊んだり手の込んだ美味しいご飯を食べたいからせめて飲みは週一にしてよ、とか理由とおとしどころをつけたほうが伝わるのでは。
てか週3飲みはやり過ぎwww
子育て中なんだから、もっと自重しろっていってあげたいわ。
気持ちはわかるよ。具合が悪い子供をほおって飲みにいく神経が理解出来ないのは。
だけど、子供の具合が良くなるまで、両親が早くかえってきて協力しながら子供とゆっくり遊んだり手の込んだ美味しいご飯を食べたいからせめて飲みは週一にしてよ、とか理由とおとしどころをつけたほうが伝わるのでは。
てか週3飲みはやり過ぎwww
子育て中なんだから、もっと自重しろっていってあげたいわ。
452: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2015/12/04(金) 08:49:01.89 ID:KzITHDF+.net
そりゃあなたが正しいって人が多いだろうけど、どっちが正しいか第三者にジャッジしてもらって意味があるのは離婚する時だけよー
他の人が書いてるけど、負けて勝つって方法もある
何で私が正しいのに折れなきゃいけないの!と思うかもしれないけど、大事なのは議論に勝つことじゃなく旦那さんの意識を変えることだからさ
他の人が書いてるけど、負けて勝つって方法もある
何で私が正しいのに折れなきゃいけないの!と思うかもしれないけど、大事なのは議論に勝つことじゃなく旦那さんの意識を変えることだからさ
453: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2015/12/04(金) 08:56:20.04 ID:gETiFg4o.net
一回正攻法でガツンといかないとわからないタイプもいるんじゃない?
言われてすぐは図星だしショックも怒りも大きくて、でも時間が経って言われたことを反芻するうちに反省するかも知れない。
>>447の旦那さんがそのタイプだといいなー。
言われてすぐは図星だしショックも怒りも大きくて、でも時間が経って言われたことを反芻するうちに反省するかも知れない。
>>447の旦那さんがそのタイプだといいなー。
454: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2015/12/04(金) 09:11:54.22 ID:ZVCdVd5A.net
この時期は飲みに行くのも仕事のうちみたいな職種や職場環境の仕事もあるからなー
一方的に減らせ!と言われても納得はし難いかも
一方的に減らせ!と言われても納得はし難いかも
455: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2015/12/04(金) 09:12:21.31 ID:/SIwyGDG.net
週3って今月9回下手したら12回飲むってこと?
家計からなら経済的にありえないな
家計からなら経済的にありえないな
456: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2015/12/04(金) 09:20:31.66 ID:Ez/oBxJu.net
確かに毎週3日飲みって異常かも。
まぁ私はいない方が夕飯の支度しなくて済むんでどうぞどうぞだけど。
まぁ私はいない方が夕飯の支度しなくて済むんでどうぞどうぞだけど。
462: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2015/12/04(金) 09:55:15.90 ID:fNWeyMmy.net
まあ、仕事と同じだよね
「あの人にこう動いてもらいたいんだけど、
どうお願いしようかなー」みたいな
人によって攻略法違うもんね
身内だと思うから、以心伝心が効かないと怒りたくなるけど
家庭を維持するという、一生モノのプロジェクトだと思えばいいんじゃないかな
「あの人にこう動いてもらいたいんだけど、
どうお願いしようかなー」みたいな
人によって攻略法違うもんね
身内だと思うから、以心伝心が効かないと怒りたくなるけど
家庭を維持するという、一生モノのプロジェクトだと思えばいいんじゃないかな
464: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2015/12/04(金) 10:00:44.07 ID:AwYKkwti.net
わかる。なんで男の人は育児イコールママの仕事って思うんだろうね。
私は夫の職場環境も付き合いの必要性もわからないんだから、ぐずぐず言うなじゃなくてちゃんとどうしてそんなに行かないといけないのか説明してよって思うわ。
説明できないならただの遊びと変わらないと思うし、説明されても納得できなければ許可できない。
逆に納得のいく説明受けたら快く行かせてあげれるけどね。うちは飲み会とか続いた時、それなりに理由も言ってくれるよ。後輩がやられてて潰れそうだからフォローしてやんなきゃいけないんだとか、前回断ったから断りきれないんだとか。
私は夫の職場環境も付き合いの必要性もわからないんだから、ぐずぐず言うなじゃなくてちゃんとどうしてそんなに行かないといけないのか説明してよって思うわ。
説明できないならただの遊びと変わらないと思うし、説明されても納得できなければ許可できない。
逆に納得のいく説明受けたら快く行かせてあげれるけどね。うちは飲み会とか続いた時、それなりに理由も言ってくれるよ。後輩がやられてて潰れそうだからフォローしてやんなきゃいけないんだとか、前回断ったから断りきれないんだとか。
468: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2015/12/04(金) 12:21:47.07 ID:s+iaZyj/.net
この時期は忘年会だからなあ…
仕事によっては仕方ないかと
部署の男性陣に比べれば私は参加少なかったけど
妊娠前12月の平日8割方潰れてたから辛かった
友人や社内は断れても取引先だと出ざるをえないし。
仕事によっては仕方ないかと
部署の男性陣に比べれば私は参加少なかったけど
妊娠前12月の平日8割方潰れてたから辛かった
友人や社内は断れても取引先だと出ざるをえないし。
470: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2015/12/04(金) 12:42:23.50 ID:bO888cTZ.net
プライベートならともかく仕事飲みってそんなに楽しいわけでもないしねえ。
まあ447夫婦はは話し合いとか思いやりとかお互いに足りないのかもね。
週3で飲むこと自体より、事前に飲み会をセッティングしていいか聞いて来ないとか、子供が具合が悪いのにあまり気にしてる風がないのとか、
子が体調不良で休むのに苦労してる自分に労りがないとかそういうのが不満なんだと思うけど。
旦那も仕事飲みで週3も飲まされるってひょっとしたら本人は苦痛かもしれないのに、家族を犠牲に楽しいことしてるみたいに言われたらいやかもね。
まあ447夫婦はは話し合いとか思いやりとかお互いに足りないのかもね。
週3で飲むこと自体より、事前に飲み会をセッティングしていいか聞いて来ないとか、子供が具合が悪いのにあまり気にしてる風がないのとか、
子が体調不良で休むのに苦労してる自分に労りがないとかそういうのが不満なんだと思うけど。
旦那も仕事飲みで週3も飲まされるってひょっとしたら本人は苦痛かもしれないのに、家族を犠牲に楽しいことしてるみたいに言われたらいやかもね。
458: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2015/12/04(金) 09:36:13.45 ID:Ez/oBxJu.net
男はプライドの生き物って言うけどさ、女だってそうだよ。なのに男だけ立てて立てて怒らせちゃいけないの?
週三回飲み会とか、怒るの当然でしょ。自分は何も変わらない、変えない、妻だけやれっておかしな話だ。怒るのはもっともだし、妻の怒りも伝えたのは間違いではないと思う。
週三回飲み会とか、怒るの当然でしょ。自分は何も変わらない、変えない、妻だけやれっておかしな話だ。怒るのはもっともだし、妻の怒りも伝えたのは間違いではないと思う。
463: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2015/12/04(金) 10:00:16.03 ID:fnBhs7+G.net
プライドなんぞで食って行けるんなら誰も苦労せんわ。
そんな金にも糧にもならんくだらないモノの為に、
家事育児仕事頑張ってる妻が甲斐性なし亭主にそこまで気を使う必要サラサラないわ。
そんな金にも糧にもならんくだらないモノの為に、
家事育児仕事頑張ってる妻が甲斐性なし亭主にそこまで気を使う必要サラサラないわ。
472: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2015/12/04(金) 12:56:55.18 ID:2Dd8fF1B.net
男はプライドが~、ってよく聞くけど誰だって仕事してお金稼いできていることを悪く言われていい気はしないよね
家庭でのポジションは収入で決まる訳じゃないんだから最後の一言は余計だったし、謝った方がいいと思う。下げたくない頭を下げて嫌な思いもしながら得た給料を「そんな端金!」って言われたらあなただって腹立つでしょ
お金の話しと子供の話しと飲み会の話しは全部分けて考えた方がいいと思うよ
家庭でのポジションは収入で決まる訳じゃないんだから最後の一言は余計だったし、謝った方がいいと思う。下げたくない頭を下げて嫌な思いもしながら得た給料を「そんな端金!」って言われたらあなただって腹立つでしょ
お金の話しと子供の話しと飲み会の話しは全部分けて考えた方がいいと思うよ
474: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2015/12/04(金) 13:30:24.14 ID:Oveo33Kc.net
夫の言いようが悪いけど給料の多寡で夫にマウンティングしたのは良くない
腹が立つだろうけど、売り言葉を買ってもろくなこと無い
腹が立つだろうけど、売り言葉を買ってもろくなこと無い
476: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2015/12/04(金) 13:57:15.81 ID:fnBhs7+G.net
その「言っちゃいけない一言」を言わせるまで積もり積もった不満があったんでしょ。
女房が一言余計だと責めるんじゃなくて、ソレを言わせるようなことした・言った旦那の方が明らかに悪いよ。
このスレの奥さんは大和撫子が多いなぁ。私なら>>447を言われたら逆に旦那を外へ叩き出すわ。
女房が一言余計だと責めるんじゃなくて、ソレを言わせるようなことした・言った旦那の方が明らかに悪いよ。
このスレの奥さんは大和撫子が多いなぁ。私なら>>447を言われたら逆に旦那を外へ叩き出すわ。
477: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2015/12/04(金) 14:21:19.67 ID:tyrfBVl0.net
>>476
まああ勇ましいこと
でもそれやって瞬間的に憂さ晴らしできる以外になんかいいことあんの?て話かと
マジでこの手の私なら()とか意味ないわ
まああ勇ましいこと
でもそれやって瞬間的に憂さ晴らしできる以外になんかいいことあんの?て話かと
マジでこの手の私なら()とか意味ないわ
483: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2015/12/04(金) 15:50:16.49 ID:tzD8q055.net
みんなもっと大人になれよって思う
同じレベルに成り下がってしまうよ
同じレベルに成り下がってしまうよ
486: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2015/12/04(金) 16:24:40.09 ID:xuJOI9lM.net
気を遣うとか男を立てるとかそんな話じゃなくて
一歩引いてうまいこと収めた方が自分にとっても楽だし得だしメリット大きいんじゃないのって話でしょ
私も喧嘩なんて後々が面倒だし時間と体力の無駄だと思うからよっぽどムカついてもわざわざ噛み付いたりしないけど
そんなのおかしい!妻だって言いたいこと言うべき!って人は存分に言えばいいと思う
別にそれも間違ってないし、誰も止めないよ
一歩引いてうまいこと収めた方が自分にとっても楽だし得だしメリット大きいんじゃないのって話でしょ
私も喧嘩なんて後々が面倒だし時間と体力の無駄だと思うからよっぽどムカついてもわざわざ噛み付いたりしないけど
そんなのおかしい!妻だって言いたいこと言うべき!って人は存分に言えばいいと思う
別にそれも間違ってないし、誰も止めないよ
503: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2015/12/04(金) 19:43:49.59 ID:OIpkXCxY.net
夫を立てたほうが楽、てのも気持ちはわからなくもないけど短絡的だなあとしか思えない。
話し合いもせずに自分が我慢して済ませた気になってる人はすぐ休まれる同僚のことどう思ってるんだろう?
子持ち女性には大事な仕事を任せられない先例を作って、後ろの世代に迷惑かけてるのはどう思うんだろう?
夫は好き放題させて自分の会社に迷惑かけてるのをドヤるの、恥ずかしくない?
話し合いもせずに自分が我慢して済ませた気になってる人はすぐ休まれる同僚のことどう思ってるんだろう?
子持ち女性には大事な仕事を任せられない先例を作って、後ろの世代に迷惑かけてるのはどう思うんだろう?
夫は好き放題させて自分の会社に迷惑かけてるのをドヤるの、恥ずかしくない?
507: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2015/12/04(金) 20:18:08.36 ID:Oveo33Kc.net
>>503
夫を立てることが
話し合いをせず、好き放題させることと
必ずしもイコールではないんじゃないかな
夫を立てることが
話し合いをせず、好き放題させることと
必ずしもイコールではないんじゃないかな
508: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2015/12/04(金) 20:28:49.10 ID:2l8kofDA.net
うちなんか私の方がかなり給与高いから逆に夫を立てないと始まらない。
誰に食わせてもらってるんだよという夫がダメなように、事実でも私の方が稼ぐと言い切る妻も夫婦関係上ダメだと思う。
立てるというか互いに相手を尊重することと互いに不満を伝え合うことって全然別だよ。
不満があるからっていきなり相手を傷つけるのはつらい。
誰に食わせてもらってるんだよという夫がダメなように、事実でも私の方が稼ぐと言い切る妻も夫婦関係上ダメだと思う。
立てるというか互いに相手を尊重することと互いに不満を伝え合うことって全然別だよ。
不満があるからっていきなり相手を傷つけるのはつらい。
509: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2015/12/04(金) 20:42:53.74 ID:3RzjgWp1.net
うちも私の方が給料高いし健保の福利厚生いいけど、夫を立てて夫の扶養に入れてる
会社に扶養に入れませんと説明するときに、妻の方が給料高いからと言わせるのはキツイよなと思って
プライドというか、メンツは潰しちゃいけないかなと
会社に扶養に入れませんと説明するときに、妻の方が給料高いからと言わせるのはキツイよなと思って
プライドというか、メンツは潰しちゃいけないかなと
514: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2015/12/04(金) 21:25:35.09 ID:WRFMbyIN.net
いや、だから、なんで男だけメンツだの気遣われて当たり前なのさ。
女にもメンツもプライドもある。
波風立てないようにと言われても、それってはっきり言えば男尊女卑の再生産じゃない。それを見て子は育つんだから。
女にもメンツもプライドもある。
波風立てないようにと言われても、それってはっきり言えば男尊女卑の再生産じゃない。それを見て子は育つんだから。
518: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2015/12/04(金) 21:49:31.74 ID:cd8gBPBC.net
男を立てるって言葉に反発してる人が多いけど、男女関係なく人付き合いする上で正論振りかざすだけでは上手くいかないという意味は分かるよね。
家族にそんな気を使ってられない、とはいえ人として最低限の礼儀は必要でしょう。
「我慢しなさい」とは言ってない。上手く出来るよう工夫したらと言っているだけだよ。
家族にそんな気を使ってられない、とはいえ人として最低限の礼儀は必要でしょう。
「我慢しなさい」とは言ってない。上手く出来るよう工夫したらと言っているだけだよ。
519: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2015/12/04(金) 21:54:04.75 ID:OudMU1MB.net
立てたら理解して立てかえしてくれる相手ならお互いうまくやっていけるけど、
立てても立ててもふんぞり返る相手には一回本当のこと言って分かってもらわないといけないと思う
立てても立ててもふんぞり返る相手には一回本当のこと言って分かってもらわないといけないと思う
537: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2015/12/05(土) 07:56:53.12 ID:iAIsRjJH.net
お互い思いやりが大事だよ
妻が夫を立て、夫が妻を立て
妻が夫を立て、夫が妻を立て
487: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2015/12/04(金) 16:29:11.61 ID:h+46d7yY.net
>>447です。勢いで書きこんだら皆さんに色々と反応頂けて深呼吸したら頭冷えました。
普段の家事育児ウエイトが私にばかりかかっていたのも正直あって普段我慢してたこともぶちまけてしまいました。旦那が昼休みに電話してきて謝ってきました。お互い謝りました。
朝一で旦那の会社のイクメンに相談したら色々自分にも非があったと…
帰ったら夫婦で話し合います。ひとまず週3から週2にするよう努力するそうです。
誰かわからないけどイクメン、ありがとうw
流れぶった切ってすみませんでした。
普段の家事育児ウエイトが私にばかりかかっていたのも正直あって普段我慢してたこともぶちまけてしまいました。旦那が昼休みに電話してきて謝ってきました。お互い謝りました。
朝一で旦那の会社のイクメンに相談したら色々自分にも非があったと…
帰ったら夫婦で話し合います。ひとまず週3から週2にするよう努力するそうです。
誰かわからないけどイクメン、ありがとうw
流れぶった切ってすみませんでした。
488: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2015/12/04(金) 16:38:13.13 ID:KzITHDF+.net
おお、イクメンもだけどあなたも旦那さんもGJ
他人ごとながらホッとしたw
他人ごとながらホッとしたw
494: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2015/12/04(金) 17:07:19.65 ID:MKxdJYa9.net
良かった、よかった。
ケンカしても良いんだよね、その後2人とも謝れれば。
無理にどちらかが溜め込みすぎて崩壊するより、ずっと良いね。
ケンカしても良いんだよね、その後2人とも謝れれば。
無理にどちらかが溜め込みすぎて崩壊するより、ずっと良いね。
コメント一覧
見事に女は三歩下がって云々かんぬん
プライドプライドうるせーわ
昔はそれでよかったけど今は簡単にリストラされたり会社自体が無くなることもあるからね
つまり自分の都合だけでどうにかできる飲み会ではなく、仕事の一環としての飲み会だから、努力するとしか言えないんだろ
なんかなー、義務教育を受けていたらこの程度のことは言われなくてもわかるはずなんだけどなー
そんなごく一般的な能力すら持ってないなんて、なんだかなー
その分、手続き的なこととか業者との取引とかはやってくれるから、適材適所だなーと思う。
でも週3飲みはちょっと多すぎだね。
現実でもそうなんだろうか??
論破すること、言い負かすこと、相手に嫌な思いをさせることが話し合いの意義じゃない
お互いより良い関係になること、気持ちよく話し合いを終えること、相手も自分も素直に反省し、次に活かせることが話し合いなんじゃないの
論破して自分が気持ちよくなりたいだけなら喧嘩する意味ない
日本人の働き方ってかなりイビツで非効率的だよね
紙の書類と判子に対する盲信とか
取引先との商談にいく人間が決定権を持っていないとかすごく昭和的
そうなんじゃない?私はそうだよ。でも旦那もそうだよ。だから、あんまり喧嘩にならない。どちらかが正しいことを言ったら、もう片方は、確かに。。と引く。それだけ。
仕事で飲まなきゃならないって笑
化石ブラックな所で勤めてるだけで、それは決して常識ではないし
自分もそう思う。向き不向きって事をもっと考えるべきだよな。
昭和後期から唱えられてる男女平等がねじまがってんだよな。なんで女は社会に出るべきなの?じゃあなに?家事や育児は下らない事で仕事をするのが尊い事なのか?って常々思う。だから家庭崩壊が起こるし崩壊した家庭で育った子供が学級崩壊とかやるんだろ。
やるべきは専業主婦の地位向上だろ。フルタイムで働く女が専業主婦を見下すとか結構あるし。
それがどうしても理解出来ないわ