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574: p1536005-ipngn14201hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆w3qpNh3joE 2017/01/06(金) 16:06:39.58 ID:9d7pv8bU0.net
今相談を投下しても大丈夫でしょうか


【相談用テンプレ】
◆現在の状況 ;年末から妻が娘と猫を連れて実家にいってしまって別居状態
◆最終的にどうしたいか ;家族3人で元通り暮らしたい だめなら娘だけでも返して欲しい
◆相談者の年齢・職業・年収(手取り額) ;49歳、会社員、800万





◆嫁の年齢・職業・年収(手取り額) ;42歳、専業
◆家賃・住宅ローンの状況 ;4万、転勤が多いため常に社宅
◆貯金額 ;共同2500万、私1000万、妻不明
◆借金額と借金の理由 ;なし
◆結婚年数 ;5年
◆子供の人数・年齢・性別 ;1人、22歳、娘、高校
◆親と同居かどうか ;双方の親とは遠距離別居
◆相談者と嫁の離婚歴、あればその理由 ;私バツイチ、性格の不一致 妻バツイチ、妻の不妊のため

575: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017/01/06(金) 16:09:59.13 ID:86JrbxQF0.net
>◆子供の人数・年齢・性別 ;1人、22歳、娘、高校

なんか事情あって22歳で高校生って事?

576: 猫喧嘩 ◆w3qpNh3joE 2017/01/06(金) 16:10:33.61 ID:9d7pv8bU0.net
◆離婚危機の原因の詳細(長くなっても思い付くものを全て書いて下さい)

発端は娘の実母である前妻が亡くなったことです
前妻とは娘が3歳のときに離婚、前妻が親権をとり、以降面会は一度もさせてもらえませんでした
その前妻が昨年亡くなったと連絡があって前妻宅を訪れたところ、娘と4匹の猫を発見
娘の状態がかなり悪かったのですぐに私の自宅に保護しました
一時期入院していましたが、今ではもう日常生活を送ることができています
猫はすべて地元のNPO経由で里親に出しましたが、一匹だけ懐かない猫がいて
里親に出した先の子供をひどくかんだので戻されてきて、しかたなく私宅で飼うことになりました

577: 猫喧嘩 ◆w3qpNh3joE 2017/01/06(金) 16:10:47.06 ID:9d7pv8bU0.net
直接の喧嘩の原因ですが、この猫の扱いに私が文句を言ったことです
1年たってもあまりに懐かない猫に対して妻が冷淡なのを見て、もう少し優しくしてやれと言ったら
猫も子供もほったらかしにしているアンタに言われたくないと言い返され、娘と猫を同列に扱うなと
私も反論して喧嘩になった
それが年末のことで、私が「もういいから出て行け」と言ったのを真に受けて妻が実家に出て行きました
そのときに娘も猫を連れて行ってしまいましたが、いつもの年末の帰省だろうと思っていたら
年が明けても帰ってきません
娘に電話して大学受験を控えているのに、高校はどうするつもりだと問い詰めたら
妻実家から車で送り迎えしてもらっているから問題ないとの回答があり、こちらに帰ってくるつもりのないことも
はっきりと言われてしまいました

578: 猫喧嘩 ◆w3qpNh3joE 2017/01/06(金) 16:11:07.34 ID:9d7pv8bU0.net
娘と妻は養子縁組をしていないので、これは誘拐に当たると思う行動だと思うのですが
警察に相談しても娘の年齢を指摘され、成人した女性の判断だから見守るしかないと取り付く島もありません
娘は病気で高校中退ののち自宅療養していた期間が長く、今は2度目の高校生活です
前妻の教育がよくなかったのか、成人していると言っても頭の中は中学生のような状態なので
父親として保護すべきだと思うのですが、妻実家も私を遮断しているようで会うことすらできません
どうしたらよいか、お知恵をお貸しください
宜しくお願い致します

579: 猫喧嘩 ◆w3qpNh3joE 2017/01/06(金) 16:12:48.70 ID:9d7pv8bU0.net
NGワードエラーに引っかかってしまい、どれがそうなのかわからなかったので
細切れの投稿になってしまいました
読みづらくて申し訳ありません

>>575
病気のため最初の高校を1年生のときに中退
その後入退院を繰り返し、18歳のときにまた受験をして休み休みですが
ようやく3年生になれたそうです

580: 猫喧嘩 ◆w3qpNh3joE 2017/01/06(金) 16:16:34.90 ID:9d7pv8bU0.net
妻と娘の携帯、妻実家の電話に連絡をしようとしても留守番電話になってしまいます
LINEも未読のままです
一度だけ「娘の健康状態が心配だからそれだけ教えて欲しい」と留守番電話に残したら
娘から折り返し電話があり、高校のことや通院のこと、自宅に戻ってくるつもりのないことを
聞かされたという次第です

581: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017/01/06(金) 16:20:04.17 ID:86JrbxQF0.net
なるほど

結果的に言うと娘さんが猫喧嘩に対してそういう態度なら娘だけ戻すってのは厳しい気がする
というか血の繋がりの無い娘さんを連れていききっちり学校も通わせれる環境に置いてるって嫁さんの好感度が上がったわ
娘さんだけを置いておけない原因が猫喧嘩自身に今回の事以外に気付いてないだけでなにかしらあるんじゃないのか?
それとも娘はお前<猫で猫をないがしろにしたお前を見限って決めたのか?
他の猫とか里親に出した時の娘の反応とかどうだった?

582: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017/01/06(金) 16:27:58.73 ID:SM5yx7sa0.net
完全に娘に嫌われてるじゃん
普通実の親子だし出ていくなら嫁単体で出ていくはず
ところが娘も猫もってなると完全に娘の意思で猫喧嘩といたくなく自ら嫁に頼み離れていったのは確実

なんとなくだけど二人共出てってその反応って事は修復不可な気がするな

普段結構なクズっぷりを披露してたんじゃない?思い返してみ

583: 猫喧嘩 ◆w3qpNh3joE 2017/01/06(金) 16:29:33.52 ID:9d7pv8bU0.net
娘と妻は日頃、なんというか同居人のように冷めた関係だったと思います
いきなり大きな子供ができたと思えなどさすがに私も言えず、身の回りの最低限の面倒だけでも
見て欲しいと頭を下げて家に連れてきて、妻もその言葉通りに対応していたように見えました

妻の日頃からの言動から想像すると、家事も何もできない男のところに持病持ちの娘を
置いて行くことができないとかそういう理由ではないかと
愛情でつながっている2人ではないと思いますので
しかし娘自身も家事はできますし、私が何もできなくても娘まで連れ去る必要はなかったはずです
少なくとも私のところにいれば、金銭的に不自由させることはないのですし

娘の話を総合すると、猫は前妻が組織にはまって徳を積むために集めていたそうです
猫の面倒を見るために娘はないがしろにされていて、前妻が亡くなる半年前頃からは
猫にばかり金を使って娘の生活や通院すらままならない状態だったということで
娘自身は猫を好きではなかったようです
そのため、今回猫を帯同していったことに驚いてすらいます

584: 猫喧嘩 ◆w3qpNh3joE 2017/01/06(金) 16:32:50.16 ID:9d7pv8bU0.net
>>582
好かれてはいなくとも、嫌われているということはないと思います
最近になってようやくお父さんと呼んでくれるようになって、やっと普通の親子のような
関係になれたんじゃないかと喜んでいたのですが

普段のクズっぷりというと、家事をしないとかそういうことでしょうか
酒も飲まず、煙草も吸わず、博打もしません
小遣いも自分のためでなく、若い部下が多いので、飯を食いに連れて行くようなことに使うくらいです
自分自身の楽しみといえば、たまに趣味で釣りに行く程度です

585: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017/01/06(金) 16:33:25.04 ID:ifFcDUme0.net
>家事も何もできない男
これだけで娘さんが出て行った理由がわかるような

586: 猫喧嘩 ◆w3qpNh3joE 2017/01/06(金) 16:34:58.71 ID:9d7pv8bU0.net
>>585
確かに恥ずかしながら、私は米をたくのがようやくの男です
しかし私と同じくらいの年齢で、同じような仕事量の立場では珍しくないのでは?

娘もなんだかんだで家事は一通りできますし、養われている立場でやってもらうばかりというのは
虫が良すぎるのではないでしょうか

587: 猫喧嘩 ◆w3qpNh3joE 2017/01/06(金) 16:37:17.57 ID:9d7pv8bU0.net
誤解を招いているような気がするので付け加えておきますが
決して娘を家政婦として呼び戻そうとしているわけではありません
妻が戻ってこないなら家政婦なり家事代行なりを外注するつもりです
すでに2人が出て行って2週間ほどになりますが、掃除がまったくできていないので
掃除のサービスを頼んでおり、それなりに満足のいく仕事だったので継続してもいいと考えています
そのことは娘にも伝わっています

588: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017/01/06(金) 16:39:27.88 ID:86JrbxQF0.net
猫原因でもなく関係性が悪いわけでもなく付いてったって事は家で父ちゃんの面倒見るのは嫌っていう理由だけなのかなぁ?

>>586
>しかし私と同じくらいの年齢で、同じような仕事量の立場では珍しくないのでは?

そんな事はない

>娘もなんだかんだで家事は一通りできますし、養われている立場でやってもらうばかりというのは
虫が良すぎるのではないでしょうか

ちょっとモラハラ気質があるんじゃないかと疑うような発言だな
確かにやってもらうばかりはダメだとしても家の事に関しては一切何もする気がないようだし

589: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017/01/06(金) 16:42:57.74 ID:ifFcDUme0.net
モラハラ気質というより、本人も言っていたけど
娘さんを中学生くらいだと思って扱っているのも原因なのでは
本人は高校生だけど22歳の大人の女性でしょ?
酒だって飲めるし煙草だって吸えるし、結婚に親の許可がいらない歳だよ

590: 猫喧嘩 ◆w3qpNh3joE 2017/01/06(金) 16:46:58.93 ID:9d7pv8bU0.net
>>588
娘に私の世話を見させたことはありませんし、前述のとおり家事代行を頼むと告げたので
これからもさせるつもりはありません
私の仕事は家族が安泰に暮らせるだけの金を稼ぐことだと考えています

妻が病気のときはさすがに多少はやりますが、そうはいっても食事の用意と後片付けが精一杯です
長引きそうなときは妻を実家に送って養生してもらっていました
毎日、早朝出勤し日付が変わる頃に帰宅しています
帰宅すれば風呂に入って眠り、それからまた出社するような日々です
休日もあったりなかったりというのが常です
妻から結婚を申し込まれたとき、私には家事をする余裕もないから妻には専業主婦になってほしいと頼み、
妻もそれを了承して結婚したのですが何か問題があるのでしょうか?

591: 猫喧嘩 ◆w3qpNh3joE 2017/01/06(金) 16:49:36.33 ID:9d7pv8bU0.net
>>589
確かに娘を中学生だと思って扱っているのは、妻からも問題視されたことがあります
親が干渉する年齢ではないのだからと言われ、携帯や友人関係のチェックは諦めて一切やっていません

しかしどうも幼いところがあって不安です
同じ年代の子供と交流が少なく、母親とばかり密室で生活していたので常識もありません
肌着を自分で買いに行くということも考えたことがないらしく、同居当初に妻に買いに行ってと頼んで
断られただけで家出するという幼稚さがあります

592: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017/01/06(金) 17:57:56.06 ID:8ghmtODJ0.net
いくら実の父とはいえ、年頃の娘が20年近く離れて暮らしてた男と2人だけで暮らすって普通に嫌だと思うけど

593: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017/01/06(金) 18:05:26.47 ID:0us9+BVA0.net
機会があれば妻の言い分をよく聞いてみれば無意識のうちに変なことを言っていたとかしていたとか色々わかるのだろうけど猫喧嘩の視点からだけではよくわからん
妻が「猫も子供もほったらかしにしている」と指摘したことが少し気になる

594: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017/01/06(金) 19:00:13.03 ID:86JrbxQF0.net
猫喧嘩の話だけを聞いてると確かに血縁関係の無い娘を連れてまで長期で出ていくような事ではないんだよなぁ
ひょっとしたら普段から溜まってた鬱憤が猫喧嘩が言った「出ていけ」の一言で見切り付けたのかなぁ
仕事が忙しかったんだろうが家庭をほったらかし過ぎたのかね

595: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017/01/06(金) 19:04:32.88 ID:qdXnRTpE0.net
>>593
それに対する返答がなんかずれてるしな

596: 猫喧嘩 ◆w3qpNh3joE 2017/01/06(金) 19:16:01.38 ID:9d7pv8bU0.net
すみません、PC前から離れていました

>>592
そのようなものでしょうか
私はほぼ寝に帰るようなものなのでいなくても変わらないと思ったのですが
若い女性からしてみればそうでもないのかもしれませんね
そのへんは私の配慮不足かもしれません

>>593-595
家庭を顧みなかったといえば否定できません
しかしそういう人間だと承知の上で結婚し、5年もたつのに今になって出奔する妻の心理がわかりません

597: 猫喧嘩 ◆w3qpNh3joE 2017/01/06(金) 19:33:13.37 ID:9d7pv8bU0.net
皆様の意見を伺いたいのですが、今私は妻と娘、妻の実家から拒絶されている状況です
書き漏らしましたが、年始に妻の実家に行ったところ、妻からドア越しに会いたくないと
はっきり宣言されてそのまま帰ったことがあります
そのような中、また妻の実家に押しかけるのはやりすぎですか?
一応妻と娘には家にいくというLINEは入れておこうと思うのですが

今日の午後から日曜まで、ノロ・インフルのために職場が稼動停止しており
これを逃すと繁忙期の突入してますます時間が取れなくなるため
行くなら今くらいしかありません
ご意見宜しくお願いします

598: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017/01/06(金) 19:43:57.40 ID:86JrbxQF0.net
>>597
仕事だけで生きてきたから猫喧嘩は他の事になると一気に不器用になるんやろなぁ
家事とかの事とは別に家庭での最低限の気遣いとかもひょっとしたら出来てなかったのかもしれんね
嫁の本当の所もいまいち分かってない感じするし

今の拒絶された状態で会いに行っても何も変わらなそう
どっちみち有耶無耶に出来る事じゃないからきっちり話をしないといけないしアポは取ったがいいと思うわ
「もうすぐ繁忙期になるし話すなら今しかない」なんて言ったら「また仕事か…」って逆効果な気もする
今までは自分のペースで家庭が動いてたんだろうけど色々仕事で大変なんだろうがなんとか今回は嫁のペースに合わせてあげたらどうだろうか

599: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017/01/06(金) 20:03:27.32 ID:Dh4mqqi30.net
ほんとに不器用なんだろな

今までに嫁にこうしてほしいといった願望を言われた事はないのか?
言われても「そういうのを全て承知の上で結婚したはずだ」と相手にしなかったとかないのか?

俺も「仕事で時間取れなくなる」を理由に早急に解決させようとするのはやめた方がいいと思うわ
今は嫁もお前も1度色々思い直す時間をそれぞれで取った方がいいのかもしれん

600: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017/01/06(金) 20:05:08.73 ID:O4Ylq9ov0.net
まずな、お前の言う喧嘩の原因だけでここまで拒絶されるか?
普段から家庭(娘や猫や嫁)を省みないで暮らしてきてたんだろ

娘の反応が猫喧嘩<猫=嫁だし
何をとち狂ったか誘拐とか言い始めるし…

保護保護言ってるけどさ、保護(面倒を見てる)のは実際には嫁だったんだろ?
自分は保護してる気になってただけなんじゃね?

嫁の言っている猫も娘もほったらかしってのは
保護する前のことじゃなくて、今現在のお前のことだかと思うぞ

あとそんな環境にいた娘が家事とか出来る様になったの嫁さんのおかげじゃね?
なんか嫁さんと娘が仲良くないように言いたいみたいだけど

601: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017/01/06(金) 20:11:53.89 ID:A6gMrTaI0.net
>>597
職場に伝染性の高い病が蔓延して休業となったら
万一感染している場合を考えて自宅で大人しくしているものじゃないのか
娘は受験を控えているんだろ

602: 猫喧嘩 ◆w3qpNh3joE 2017/01/06(金) 20:18:14.84 ID:9d7pv8bU0.net
>>598
気遣いというところを指摘されると、どうしようもない男だと思います
仕事ではそれなりに人望があると自負できる部分もありますが、家庭内でそういった
気の遣い方をしたことはあまりないように思います
むしろ、そういうのが嫌だから独り身でいたのに、それを承知で結婚しようと迫ってきたのは
そっちだろうと妻に対して思い上がっていました
そういったところを妻は不満に思っていたのかもしれませんね
そうだとすれば多少可哀相には感じますが、今後そこを改善できるかと問われると悩みます

妻に「そちらの都合のいいときでいいから一度きちんと今後のことを含めて話し合おう」と
仕事のことは一切出さずにLINEしてみます
私自身、有資格者で責任者を兼ねており、繁忙期に私用で自分の代務者を立てるのは少々気が引けますが
1日くらいなら何とかできると思います

603: 猫喧嘩 ◆w3qpNh3joE 2017/01/06(金) 20:25:10.28 ID:9d7pv8bU0.net
>>599
今までに妻からあった要望は「結婚して欲しい」だけです
指輪も式もいらないからとにかく結婚したいというので、年齢的なこともあり不憫に思って入籍しました
娘のことはイレギュラーなことだったので、そういった負担をかけたのは申し訳なく思っています

急がないほうがいいと思われますか?
こういう曖昧な状況が続くのはストレスだし、娘の今後のこともあるのでなるべく年度内にはと考えていました
ひとまずLINEは考え直します

>>600
>嫁の言っている猫も娘もほったらかしってのは
>保護する前のことじゃなくて、今現在のお前のことだかと思うぞ

おっしゃるとおりの意味で私も理解しています
自分は仕事に出て何もできないので、娘のことは申し訳なく思い、妻に頭を下げました
家事は前妻の祖母が生前に教えていたようです
肌着や服は祖母が買い与えたものを何年も使い続けていたので、うちに来てから買い替えさせました
以前は自分で身の回りのことをしていたのに、体調が改善したにもかかわらず妻に何もかもさせるので
甘えているように見え、それが幼く感じられた理由でもあります

>>601
私のいた職場では感染者はいないのですが、工程的に一部だけを稼動停止にさせるわけにもいかず
全体を停止したようですね
私自身も今のところは健康に問題はないと感じています
娘のことは心配ですので、今は声だけ聞けたら満足ですよ

604: 猫喧嘩 ◆w3qpNh3joE 2017/01/06(金) 20:26:50.99 ID:9d7pv8bU0.net
すみませんが一度落ちます
後ほどまた拝見させてください
皆様ありがとうございました

605: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017/01/06(金) 20:27:50.87 ID:0us9+BVA0.net
「そういう人間と承知の上で〜したはずだ」とか「おまえは何々だから何々すべき立場だ」とか普段からそういう物言いを妻と娘にしてなかった?
だとしたら、娘からおやじマジうぜえくらいは以前から思われてただろうし
娘に触発されて妻が圧し殺していた本音に気付いてしまったのかもね
あと、娘が中学生みたい子ならなおのこと子供扱いするな

606: 猫喧嘩 ◆w3qpNh3joE 2017/01/06(金) 20:30:02.88 ID:9d7pv8bU0.net
落ちると言っておきながら書き漏らしがあったので>>600のレスに回答します

>自分は保護してる気になってただけなんじゃね?
これはおっしゃるとおりです
幼子ではないのだから、ひとまず安全を確保して金銭的に不自由させなければ
ひとまず問題ないと考えていました
親権がどうとかいう年齢ではありませんが、どうしても子供っぽく感じてしまうので
経済的に満足とはいえないうえに血縁すらない妻の実家に置いておくのは不安で
うちに帰してほしいというだけです
妻の実家は厳しいところがあるので、娘が普段の様子で野放図に振舞っていると
きっとご迷惑をおかけしているだろうと想像するのも申し訳なくて

これで本当に落ちます

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