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607: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017/01/06(金) 20:57:23.50 ID:u5QiRSQP0.net
・自分は(無意識にでも)相手を傷つけている、負担を掛けているかもしれない
・妻や娘を含めて、周りは感情を持った人間である
・自分のできないことをやってくれる人がいるから社会も家庭も回っている

とりあえずさ、この辺意識してみ?




608: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017/01/06(金) 21:14:00.96 ID:O4Ylq9ov0.net
言葉の端々に、ん?んん??って感じるのは俺だけか?
どうも色んな所で認識がズレている気がする

虐待受けてたんだったら子供返りだってあるだろうし
甘えて当たり前なんじゃねーかなぁ
で、甘え先は猫喧嘩じゃなく嫁だったと…
保護したときにきちんとメンタルケアしたんか?

娘は連れ去られたんじゃなくて、着いて行ったんだと思われ
猫置いて行っても猫喧嘩に面倒はみれんだろ?だから連れて行くの

血縁はあるけど幼い時以降会っていなかった父親(しかも家庭ほったらかし)
血縁はないけど面倒をみてくれて、一 緒 に 暮 ら し て る 女性
どっちに親近感沸くかね?
なんか妙に自分に自信が有るみたいだけど

離婚危機なのに私用で〜とか、今しか〜とか仕事中心な所も
(ぶっちゃけ面倒くさいって思ってね?)
嫁に見透かされてはいるだろうなぁ

609: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017/01/06(金) 21:28:40.66 ID:FM0xo5i60.net
不憫に思って入籍したって愛情はなし?曖昧なのはストレスだから年度内に解決したいとか、なんと言うか妻への愛を感じない
妻も娘も猫も仕方なく面倒見てるのが相手に伝わってるんだろうな

610: 猫喧嘩 ◆7O5JXZnxCw 2017/01/06(金) 21:32:42.87 ID:9d7pv8bU0.net
戻ってきました

>>607
具体的なアドバイスありがとうございます

・自分は(無意識にでも)相手を傷つけている、負担を掛けているかもしれない
 →物理的な迷惑や負担に関してはくどいほどに気にする人間なのですが
  精神的な部分はあまり考慮してことがなかったと思いますので改善します
・妻や娘を含めて、周りは感情を持った人間である
 →理解していますが、妻が何を考えているかはわかりません
  希望を言わない女なのでそういう人だと思って過ごしていました
  希望さえ口にしてくれたら、それに応えるつもりはあります
  ただ世間でいう熱い夫婦のような関係性を求められたらキツい  
・自分のできないことをやってくれる人がいるから社会も家庭も回っている
 →今までは家事とは金を出せば足りるものと軽んじていたように思います
  家庭内でも労りの気持ちをもって口にするように意識してみます

少し考えてみましたが、私がまず意識しなければならないのはこんなところでしょうか?

>>608
保護してからしばらくは持病の治療と併せて心療内科にも診てもらっています
その医者からは「生活が脅かされたこと、通院できなかったことがPTSDになっているので
とにかく物質的に不足させないように」と言われたので従ってきました
ただ、子供返りというのはあまり実感が・・・
娘の高校の担任から話を聞く限り、それまでもそういう幼い性格だったようなので

高校卒業と大学進学を諦めていたので、学費の心配はいらないからやりたいだけやれと
言ったら喜んでくれたので、私の役割は果たせていると考えていました

自分に自信はありませんよ
ただ血縁も何もない他の家族に迷惑をかけるよりは、実父のところに戻るのが
筋だと考えているだけです
生活費としていくらか包みましたが、年金暮らしの妻両親にこれ以上
余計な負担をかけるわけにはいきません

611: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017/01/06(金) 21:33:49.37 ID:MajLDzz70.net
ホントのモラハラ野郎ってさ、自分がモラハラしてるって認識がなくて
正義を言ってるとしか思ってないんだよね。
だから自信満々にオカシイ事を押し付けられる。
その匂いがプンプンする。全部読んでないんだけどw

612: 猫喧嘩 ◆7O5JXZnxCw 2017/01/06(金) 21:34:55.72 ID:9d7pv8bU0.net
読み落としていました

>>605
そういった発言をしたことはありません
妻も大人なので自分の立場を理解していると感じていましたし
余計なことを言わない大人しい女でしたから

実際に子供っぽくとも子供扱いするなということでしょうか?
年齢相応になるのを待てばよいのでしょうか

613: 猫喧嘩 ◆7O5JXZnxCw 2017/01/06(金) 21:36:35.64 ID:9d7pv8bU0.net
>>609
いわゆる恋愛感情があるかと言われたらありませんね
そういう関係で結婚したわけではありません
私としては割り切った関係のはずが、いつの間にか押し切られて
というのが本音ですし

ただ今では妻としての情はありますし、添い遂げる覚悟もあったから
結婚を選択しました

614: 猫喧嘩 ◆w3qpNh3joE 2017/01/06(金) 21:38:49.58 ID:9d7pv8bU0.net
>>611
古臭い考えがモラハラというのなら、私はモラハラ人間でしょうね

ただ自分の言っていることが正義とは思っていません
自分に不安があるからここで意見を伺っています

615: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017/01/06(金) 21:39:35.00 ID:s+xo1wu1K.net
て言うか妻と娘と猫は一緒にいたら死ぬと感じて逃げただけじゃねーの
喧嘩はただの毒だから戻ってきてもらう唯一の方法は離婚して自活してからの打診だろ

616: 猫喧嘩 ◆w3qpNh3joE 2017/01/06(金) 21:52:26.30 ID:9d7pv8bU0.net
>>615
経済的に何不自由させていないのに他に行きたいというのなら
それこそ妻と娘が自活するだけの話ですね
妻はそれでよいと思いますし、心が離れたのなら離婚でもよいでしょう
ただ娘は持病がありますし、他人の家に預けるわけにもいかないので
あまり冷たく突き放すわけにもいきません
大学進学を機に身の振り方を考えさせるのもよいかもしれませんね

617: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017/01/06(金) 21:55:09.86 ID:iP3Wusz00.net
冷たく突き放す訳にもいかないのに身の振り方を考えさせるって一人暮らしさせるってこと?
その方が持病がある娘には厳しいんじゃないか?

618: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017/01/06(金) 21:56:35.60 ID:s+xo1wu1K.net
>>616
経済的に不自由させないだけなら明日お前が自損事故でこの世からいなくなっても二人は暮らせるだろ
お前には人間としての価値が無いんだよ
まず自活すべきはお前

619: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017/01/06(金) 21:59:29.13 ID:86JrbxQF0.net
>余計なことを言わない大人しい女でしたから

多分そういう風にしたのは猫喧嘩本人のような気がする

ただここで言われている事を全部読んで少しでも理解しようとしたり反省すべき点があった事も確認出来てるっぽいから再構築出来る気がするんだよな
嫁さんは口を出さないようにしてため込んでいたんだろう
そういった意味でも夫婦の会話があれば今回のような事にはならなかったのかもしれんな
片方は爆発するまで貯めこんでもう片方は爆発してからやっと気付くじゃやっぱダメだよ
話し合い出来たらめんどくさそうにせずに仕事を言い訳にせずにしっかり話を聞いてあげる事、言わせてあげる事が重要だな

620: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017/01/06(金) 22:00:05.03 ID:hWz7uylI0.net
年収800万で経済的に何不自由させて無いとは大きく出たなw

自分は正しくて何一つ間違っていないと思い込み、それを他人に押し付ける
正直猫喧嘩と一緒に暮らすのはかなりキツイと思うよ

621: 猫喧嘩 ◆w3qpNh3joE 2017/01/06(金) 22:02:12.94 ID:9d7pv8bU0.net
>>617
持病といっても通院と投薬さえきちんとしていれば日常生活には支障ありません
志望校には女子寮があるようなので、まずはそこで生活するのもいいかなと
幸い通院中の病院にも電車ですぐの距離です
慣れない男親と一緒に生活するのは嫌だろうという指摘もありましたので
娘を年齢相応にするには、それくらいしたほうがよいように思いましたがいかがでしょう
もちろん金銭的には不自由させないつもりです


>>618
今私が自損事故で死んだら、遺産や保険金が渡りますから生活には支障ありませんね
私も家族がいなくなれば、トイレ・風呂が共同で食堂のある独身寮に住まいを移すだけです
お互いに支障がないというのは、それも現実だと思います

人間としての価値というのは理解不能ですね

622: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017/01/06(金) 22:04:19.55 ID:A6gMrTaI0.net
>>616
さっきまで娘を中学生同然と言っていたのに自分に従わないなら自活しろポイか
えーとさ、今はまだ扶養している妻であり娘なんだから
離婚するまでは嫁実家にいる間の生活費は支払おうな
年収800万で子が高校生相当だと月額15万くらいか

623: 猫喧嘩 ◆w3qpNh3joE 2017/01/06(金) 22:04:19.85 ID:9d7pv8bU0.net
>>620
娘に養育費や学費を送り、妻を専業主婦にし、妻の実家に仕送りをし、
日々の生活に困らせたことはありません
それは事実です
変動するので年収には入れていませんが、株や不動産でいくらかの収入もあります
それで不自由する人間なら、私の配偶者になるべきではなかっただけですよ

624: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017/01/06(金) 22:05:41.88 ID:iP3Wusz00.net
娘を年齢相応と繰り返す割にはどこがどう相応じゃないのか書かれていない件
自分の妄想する娘像と違うとしか読めないんだが

625: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017/01/06(金) 22:07:03.79 ID:8ghmtODJ0.net
ボクチャンワルクナイモン!!とわめき散らしたところで嫁も娘も猫も帰ってこないぞ
まず自己弁護をやめろ
猫喧嘩は事実を話しているだけのつもりかも知らんが、言い訳タラタラ並べてるだけで見苦しいんだよ

626: 猫喧嘩 ◆w3qpNh3joE 2017/01/06(金) 22:07:29.80 ID:9d7pv8bU0.net
>>622
自活しろポイなどとは書いていません
大学進学を機に生活の保証された女子寮に住むのはどうかと提案しています
うちから通うならそれもよし、一人暮らしをしたいならそれもかまいません
学費と生活費は私の義務なので当然支払いますよ
学業に専念させるのは親の務めです

先日25万包みましたから、金額としては問題なさそうですね

627: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017/01/06(金) 22:11:29.46 ID:ThnLpRD1p.net
なんか全体的にズレてんだよな
金だとか外から見たことしか頭にない
お前のレスには心がない
嫁と娘もそういう所が嫌になって出て行ったんだろうな

628: 猫喧嘩 ◆w3qpNh3joE 2017/01/06(金) 22:11:50.15 ID:9d7pv8bU0.net
>>624
・勉強を嫌がりゲームや漫画ばかりで進学が危ぶまれているのに改善しない
・大学進学も「やりたい仕事がない」程度の動機
・肌着や洋服などは周りの大人が買ってくるものと考えている
・野菜を嫌がり、肉や菓子ばかり食べて、妻に叱られると皿を投げる
・箸の使い方ができていないが、指導されると壁にたたきつける
・通路にはみ出ていた小さい子供を蹴飛ばす
・見知らぬ男性とコンビニの前で酒を飲んで半らになって騒ぐ

上記を妻や私から叱られたり指摘されると即座に家出する
22歳の女性ではなく不良中学生の行動ですよ

>>625
書きぶりが偉そうに見えるのなら反省します
言い訳じみてしまうのも申し訳ない

629: 猫喧嘩 ◆w3qpNh3joE 2017/01/06(金) 22:13:25.03 ID:9d7pv8bU0.net
>>627
自分もそう思います>心がない

昨日今日そうなったわけではなく、最初の離婚後から変わったと母に言われたことがあります
理解できないのは、それでも妻が結婚を希望したことなんですよね
変わってしまったなら改善を求めるのは理があると思いますが、最初からそういう人間と
わかって結婚したのにと不思議ではあります

630: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017/01/06(金) 22:14:03.66 ID:F+vX4u40d.net
娘の高校は遠距離別居の嫁実家から車で通える距離なの?
今冬休みだけど通ってるってどうゆうこと?課外とかあってんのかな

631: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017/01/06(金) 22:17:07.73 ID:ifFcDUme0.net
猫喧嘩は自分以外はみんなロボットなSFな世界に生きてる感じがする

632: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017/01/06(金) 22:18:59.00 ID:iP3Wusz00.net
猫喧嘩の年代的には不良中学生なのかもしれないが意外と22歳の女って幼いよ
それにその言動を鑑みるに躾されてないだけだからまともな躾を施せばすぐ年齢相応になると思う
嫁が躾ればなんの問題もなさそうだ
前嫁の躾が悪かったのと少々虐待の影響が出てるだけじゃん
自分が22歳の時はもっと将来を考えてたとか思うのかも知れないけど単に世間知らずなだけだよ娘は

633: 猫喧嘩 ◆w3qpNh3joE 2017/01/06(金) 22:19:58.80 ID:9d7pv8bU0.net
>>630
妻の実家から高校までは、車で高速を使って1.5〜2時間です
毎日この距離を送り迎えしているそうです
遠距離というのは言いすぎたかもしれませんね

おっしゃるとおり、進学者向けの課外授業があります
娘は成績が悪いので、全ての科目を受講する必要があると進路指導の教員から言われており
課外授業だけでもほぼ丸一日必要で、かつ毎日のように通っています
私学なので一コマいくらの別料金なのですが、それでも毎日居眠りをしているそうで
担任からも「いい加減にしてほしい」と連絡が来ています

634: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017/01/06(金) 22:21:58.74 ID:u5QiRSQP0.net
>>610
奥さんが何を考えてるかわからないか
1番目の答えとも関連するんだけど、奥さんの考えを猫喧嘩が引き出せてないこともありえるよな
奥さんが悪い部分もあるかもしれんが、猫喧嘩が奥さんの気持ちを言わせにくい、聞いていない部分もあるんじゃね?

これまでの自分を振り返って、精神面を疎かにしていた、家事を軽んじてたという答えを出したなら
それも合わせて奥さんのことを改めて考えてみるといいかもな

635: 猫喧嘩 ◆w3qpNh3joE 2017/01/06(金) 22:23:25.12 ID:9d7pv8bU0.net
>>631
ロボットのほうがまだ正直にエラーを吐く分付き合いやすいですよ・・・

>>632
職場の22歳と比較して子供みたいだと感じていました
躾をして改善されるなら、娘の将来のためにもぜひそうしたい
しかしそうなると妻にだけ任せるわけにもいかないし、自分が異動を願い出るのが
ベストかもしれませんね
今の立場は昇進が約束されているとはいえ、転勤が多くて落ち着かない
勤務時間を短くして娘と向き合うのも一つの方針として考えます
前向きなレスありがとう

636: 猫喧嘩 ◆w3qpNh3joE 2017/01/06(金) 22:26:41.94 ID:9d7pv8bU0.net
>>634
仕事以外でこんなに文章を作ることがなかったのですが、書いているうちに
心が落ち着いてきて、段々と妻が哀れに思えてきました
なんで俺なんかと結婚してくれたの、と素直に聞いてみます
>>635と重複しますが、配属の変更を願い出て家にいる時間を増やしてみようかと
妻に言ってみようかと思っています
転属すれば昇進は遅くなりますが、時間的には猶予ができます
妻が望めばひとところに落ち着いて家を買ってもいいかもしれない

ずいぶん考えがまとまってきました
付き合ってくれて本当にありがとう

637: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017/01/06(金) 22:26:45.61 ID:iP3Wusz00.net
前向きなレスなのか、これ
単に女には二つの種類がいて子供を産まなくても大人になれる女となれない女がいて猫喧嘩の娘は後者だよって指摘なんだが

638: 猫喧嘩 ◆w3qpNh3joE 2017/01/06(金) 22:29:48.31 ID:9d7pv8bU0.net
>>637
俺には前向きなレスに見えましたよ

639: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017/01/06(金) 22:30:11.62 ID:ifFcDUme0.net
>>635
そういう意味じゃない

640: 猫喧嘩 ◆w3qpNh3joE 2017/01/06(金) 22:33:23.23 ID:9d7pv8bU0.net
読み違えていましたか?

641: 猫喧嘩 ◆w3qpNh3joE 2017/01/06(金) 22:34:14.47 ID:9d7pv8bU0.net
>>639の言うことはきちんと理解していますよ

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