495:   03/03/20 00:07 ID:9ff3juLu
5年生の娘に親友のMちゃんがいます。

去年の暮れ、Mちゃんが私の家の前を通りかかった時に
転んでしまった事がありました。





その時たまたま目撃したのですが、
Mちゃんは肌着を付けていなかったのです。

本人に変わった様子は無く、そのまま行ってしまったので、
その時は私の見間違いかと思ったのですが、
後から「誰かに乱暴されたのかも」と思うようになり、
彼女を見かけたときは、普通に声をかけたりして、
私なりに気に掛けていました。

先週の月曜日、Mちゃんと会ったときに、
彼女のスカートのおしりの辺りが血で汚れていました。
すぐに月経の手当てに失敗したと分かったので、
うちで着替えを貸してあげました。

そのMちゃんが金曜日、貸した着替えを持って家にきました。
うちの娘と仲がいいので、そのままお泊まりになったのですが、
大変な事実に直面してしまいました。

496:   03/03/20 00:07 ID:9ff3juLu
続きます

まず、二人がお風呂に入っているときに、
彼女の肌着が見当たりませんでした。
洋服も、今まで気付かなかったのですが、
とても不潔な感じで、臭うのです。
それだけではありません。
翌朝、Mちゃんを起こそうとしたら、
おねしょをしていたんです。
Mちゃんは黙っていたので、私も娘に内緒にしてあげようと
おねしょの事には触れずにいました。

土曜日、Mちゃんはまた泊まりたいと言い出しました。
Mちゃんのご両親もOKしたので、着替えを取りに
一度家に帰ってもらいました。
そして持ってきた着替えが、やはり汚れているんです。
普通の親なら、洗濯済みのきれいな洋服を持たせますよね。
私自身とても悩んだのですが、娘が先に寝てしまったので、
思い切ってMちゃんに、家庭の事を聞いてみました。
最初は口を開きませんでしたが、少しづつはなしてくれて、
そしたらもう悲惨としか言いようが無くて、、、

497:   03/03/20 00:09 ID:9ff3juLu
まだ続きます

Mちゃんは小さい頃からおねしょをしていて、
肌着は全ておねしょで汚れてしまって、ない。
濡 れても乾けばいい方で、どの肌着も濡 れている時は
何もはかずに生活している。Mちゃんの部屋は、
汚れた衣類やゴミが山積み、ニュースで見かける
ゴミ屋敷のようになっていて、ゴキブリが何匹も出るそうです。

おねしょで濡 れた布団は、親が干す事は滅多に無く、
毛布やバスタオルを敷いて寝るけど、またおねしょの繰り返し。
何層にもなって、カビやキノコが生えている・・・。

極めつけは、どうやら無理矢理されているみたいなんです。
2才年上のお兄さんに。
「お兄ちゃんとはだかで遊ぶと、必ず目隠しされる。
 そうすると、お腹(下腹部)の辺りが痛くなる」
Mちゃんの両親は共働き。
まるで気付いていないみたいで・・・。

本当に心が痛みました。
いつでもうちにおいで、そう言うのが精一杯でした。
私はどうしたら良いのでしょうか・・・。

498: 名無しの心子知らず 03/03/20 00:18 ID:PjmMV2MC
>>495
それは本人を連れて児童相談所とかにいかれたほうがいいと思うんですが・・・
それって虐待だと思います。
本人を連れて行くのは無理でも電話するとか・・・
その辺の事は私は非常に無知なので相談だけでもしたほうがいいと思います。

499: 名無しの心子知らず 03/03/20 00:21 ID:i+kb70OB
難しいね・・・
読んでてむねが痛くなったよ・・

いつでも家においで、何かあったらおいで、としか言えない
気持ちわかります。
下手に動いたらその子、どうなるかわからないもんなぁ・・・

500: 名無しの心子知らず 03/03/20 00:41 ID:wJg0OZLl
うーん…難しい問題だね。
ベターなのは、児童相談所に通報とかして、しかるべき人の手に任せることだと思う。
小学校の担任に相談するのでもいいかも。
地方自治体に、必ずどこか相談できるところがあると思うし。

これから先は、もしかしたら叩かれちゃうかも知れないんだけどさ。
しかるべき人たちの手に任せた後は、495さんは手を引いた方がいいと思う。
私だったら、娘とも距離を置かせるなあ。なるべく自然に、だけれど。
家に招いたりも、なるべくしない。
「いつでもうちにおいで」は、言わない方が良かったセリフだと思う。
あなたが、Mちゃんの親代わりになってもいい、引き取って娘さんと一緒に
育ててもいい、ぐらいの覚悟があるのでなければ。
中途半端な親切心や同情は、子供にはかえって毒だったりしますよ。
「できるかぎりのことはしてあげたい」と思っていても、実際あなたに出来る
ことは少ないんじゃないですか?

501: 名無しの心子知らず 03/03/20 00:53 ID:i+kb70OB
イヤ、でもその子にとっては逃げ場があるって大事だと思う。
甘いかもしれないけどそんなの目の前で見ちゃったら
(話を聞いてしまったら)見過ごすことできないよ・・・
できることは少なくても。
それでも毒だったりするの?

502: 名無しの心子知らず 03/03/20 01:00 ID:wJg0OZLl
長い目で見て、「友達&友達の親に哀れまれている」という状況って
良くないと思うよ。495さんの娘さん、Mちゃんの両方の精神発達上。
Mちゃんは、精神がちっとやそっとおかしくなっても無理ない状況だし、
その場合、娘さんの方に及ぼす影響を心配した方がいいと思う。
高校生ぐらいならまだしも、まだ小学5年生なんだし。

あまり良い例思い浮かばないんだけど、「ぼくの地球を守って」という
漫画に、紫苑と玉蘭という幼馴染同士のキャラがいて、紫苑の方は天涯孤独、
それに同情した玉蘭が、紫苑を家庭に招いて温かいもてなしをするんだけれど、
紫苑はそれに痛く傷ついて、玉蘭を憎むようになるというエピソードがあるんだけど、
ああいうのも一例だしね。
ましてや女の子同士。情緒的にすごく難しいと思うよ。

503: 名無しの心子知らず 03/03/20 01:05 ID:i+kb70OB
>502
確かにね・・・
やっぱり然るべき所へ相談、通報がいいのかな。
なんつーか、その子が晒し者みたいにならないといいな、と・・・
今以上傷つかないといいなと。上手くいえんわ。

504: 500 03/03/20 01:20 ID:kauC3B88
パソ変わったのでID変わると思いますが500です。
ついでにも一つ。
Mちゃんが話したことは、多分Mちゃん自身の色んな脚色が混ざってると
思います。
小学校5年で、無理矢理されていて、そのことの意味を分かってないと
言うのは考えにくいし。
脚色といっても、495さんを騙しているとかいうわけではなくて(まあ
その可能性もあるけれど)、酷い目にあった場合、それに耐えるために、
心が色んな反応するわけで、多重人格症になってしまう子もいれば、
虚言癖になっちゃう子もいるし、ごく普通の子が話をする場合と同列には
考えられないと思う(ごくありふれた話は、ごく普通に話をするだろう
けれど、自分の虐待の経験を語る場合には、色んなフィルターがかかる
方が普通です)。
虐待にあっている子供と話すこと自体、実際495さんの手に余ることだと
思うんですよね。
ともかく専門家に任せることです。

それから、強調しておきたいんだけれど…
冷たいようだけれど、虐待の事実を知られた以上、495さんの娘さんと
Mちゃんのお付き合いは、この先娘さんに良い結果はもたらさないと
思いますよ。
そこらへん、親として非常に難しいポイントだと思いますので、
よくよく考えて、旦那様とも相談なさるといいと思います。
児童カウンセラーみたいな専門家とも、娘さんとMちゃんの付き合いに
ついて相談するべきだと思います。

505: 名無しの心子知らず 03/03/20 01:58 ID:UwOPm8bk
みなさんの話しを見ているととても悲しくなってきました。
本当にMちゃんの事を考えると今はまだ見守った方がいいと思います。
親からの体罰などの虐待なら別ですが、体に傷がないのなら
児童相談所に言うのはどうかと思う。
Mちゃんはたぶん初めて自分の事を頑張って話して、
救いを求めてるのかもしれない、相談所の人が家に来るときっと
裏切られた気持ちになると思う。唯一の逃げ場なんだよ。
ましてや友達を引き離すなんて・・・

508: 505続き 03/03/20 02:06 ID:UwOPm8bk
まず、Mちゃんの親がどういう人なのか・・・
Mちゃんはどうおもってるのか・・・よく考えてからにしてほしい。

私は昔Mちゃんと少し似た環境にありました(父からの虐待ですが)
私はそっとしておいてほしかった、誰にも知られたくなかった。
もしかしたらMちゃんは打ち明けた事をすごく後悔してるかも
しれない
もう5年生だし、もう少しMちゃんと話しをしてほしい・・・
そしてお子さんには絶対Mちゃんの事情を悟られないように・・・

512: 名無しの心子知らず 03/03/20 02:15 ID:MN/Jjg5B
しかし、兄にはだかでいたずらされてるのを放置するわけにはいかんでしょ。
もし本当に無理矢理されてて、万が一妊娠でもしたらそのまま
堕ろせない週数になってたなんてことも充分ありうるよ。
ここからはプロにまかせるほうがいいんだろうけど、
セックスというものをどこまで理解しているのか、実際何されてるのか
そのへんもう少しMちゃんに聞いてみて
お兄ちゃんとはだかで遊ぶのはやめさせないとマズイんじゃないかな〜。

510: 名無しの心子知らず 03/03/20 02:09 ID:oMoRjyaj
>>495さん
小学校の養護教諭に相談して。
月経があるなら、妊娠の可能性も出てきます。
そうなってからでは遅いのです。
私はもと、養護教諭です。
小学生でステップファザーの子を妊娠した小学生もいました。
児童相談所では行きづらいでしょうが、養護教諭になら話せませんか?
養護教諭も新卒などで、役不足のこともありますが、横のつながりの
強い職種なので、他校のベテランの養護教諭も協力します。
ぜひ、小学校の養護教諭を信用してください。

514: 名無しの心子知らず 03/03/20 02:18 ID:oMoRjyaj
>>505の考えもわかる。
大人は、すぐに秘密をバラす!ってMちゃんは落胆するかもしれない。
だから、身近な学校の養護教諭がが「先生、気づいたんだけど」って
先生が気づいたよ、なんでも相談していいんだよって方向で、Mちゃん
本人が先生に打ち明けられたらベスト。
「洋服、汚れてるね」って。
Mちゃんのこと、ちゃんと見てて心配してる大人がいるよ、教師が
いるよってMちゃんを安心させてあげたい。
女の子も、実は中学生くらいまで、コドモコドモしてて、学校に行く
途中で尿をガマンできなくなってもらしてしまう子もいるんです。
はだぎ借りに来る子もいるんです。
だから、小学生のMちゃんが、汚れた肌着しかなくて、肌着履いて
ないのは、不思議じゃないんです。
でも、あとは養護教諭の力量にかかってきますよね。
ああ、救ってあげたい・・・。

522: 名無しの心子知らず 03/03/20 08:26 ID:h9tpKDj/
まだ誰も言ってないようだと思って発言しますが、
Mちゃんと相談して決めればいいと思うんですが・・・

Mちゃんは「誰にも言わないで!!」って言ってないですよね?

もう一度今日の放課後でもいい。Mちゃんと元レスさん(495)2人で
話をしてみて、(娘さんには聞かせない方がいい)
おばちゃん、Mちゃんを今のままにしておくわけにはいかない。
Mちゃんだって、キレイな肌着を着たいよね?
お腹が痛くなるような遊びはしたくないよね?って聞いてみるのはどうですか?

もしも、学校関係者に知られたくない!ってMちゃんが言うのなら
市とかのしかるべき所に相談すればいいし。

とにかく、Mちゃんの言うことが事実なら、一刻も早く処置してあげないと
取り返しのつかない事になりかねません。

523: 名無しの心子知らず 03/03/20 08:29 ID:h9tpKDj/
1つ疑問に思うことは、小学校5年だったら
パンツくらい自分で洗って干せないんですかね?

私は子供の頃自分で洗濯とかやってたので、ふっと疑問に思いました。

524: 名無しの心子知らず 03/03/20 08:42 ID:PXTKmG5I
>>523
能力的にできるかどうかより、家庭環境が大きいと思います。
子どもは自分が育った環境を「普通」と思うので、Mちゃんの環境では、
まず自分で洗って干すという発想が出てこないのではないかしら?

526: 名無しの心子知らず 03/03/20 09:10 ID:h9tpKDj/
>>524
あ、なるほど。そういう事もあるのか・・・。

やっぱり年頃の女の子が肌着もつけてないのでは大問題だし、
何より心配なのは望まない妊娠です・・・。
小5なら、十分に考えられる。

しかし、本当にどんな家なんだろう・・・495さんはMさんの親に
会ったことはないんでしょうかね。

530: 名無しの心子知らず 03/03/20 09:26 ID:PXTKmG5I
慎重に動いた方がいいと思います。
学校の先生が、虐待に対して正確な知識を持ってくれていればいいのですが、
「自分の常識」で下手に動かれてしまうと、事態がかえって悪くなることもあると思います。

やはり、プロである児相に通報した方がいいのではないでしょうか。

Mちゃんの気持ちは、とても大切だと思います。
でも、Mちゃんが495さんに話したということは、助けてほしいという気持ちが、
あるんじゃないかなあって感じました。

534: 名無しの心子知らず 03/03/20 09:51 ID:4i3v1fn8
私は子供の友達の虐待を学校に相談して後悔したことがあります。
学校はその子の家に直接電話して事情を聞いたそうです。
一週間後、その一家は校区外へ引っ越してしまったとの連絡をもらいました。
学校には引越し先を断固告げなかったそうです。
「学校としてはこれ以上何もできません。」で終わりです。

今度こんなことがあったら、児相に連絡しようと激しく後悔しました。

536: 名無しの心子知らず 03/03/20 09:56 ID:oMoRjyaj
>>532です。
そうですか。
やっぱり、学校は対応もまずいし、信頼されてないですね。
現場にいた時から感じていましたが、こういう場所で
生の声を聞くと、やはり・・・と思い、無力感を感じます。
現在、育児休暇中です。
10月に復帰しますが、復帰後、どのように保護者各位と
信頼関係を築いたら良いものかと・・・考えます。
私の学校にMちゃんがいたら、私に相談して欲しい、
そんな思いがあったのですが、思いあがりでしたね。

537: 536 03/03/20 09:59 ID:oMoRjyaj
追記
近年の特徴として、児童の問題点の指摘を保護者さんより、
友達の親御さんから受けることが多いです。
ネグレストは特に発見が難しく、友達の親御さんからの
連絡が頼りの場合もあります。
お友達の親御さんでも、ためらわず、相談して子供を
守っていく方向で、助け合ってほしいと思います。

539: 534 03/03/20 10:01 ID:CVZ1x6v0
>>536
そんなに落ち込まないでください。
児相と学校は役割が違います。
子供の家庭での虐待については児相がプロなのですから、お任せするのが妥当な判断なのだと
思います。
学校は子供たちを教育するところ。
学校内や子供同士の問題に力を注いでくださいませ。
期待してますので。

540: 名無しの心子知らず 03/03/20 10:09 ID:h9tpKDj/
536さんには申し訳ないけど、>>534さんの言うことは正しいというか
よくあるケースです。

まだまだ対応が遅い学校は多々あります。

1番無難だと思われる方法としては495さんは市町村のしかるべき場所に
「こんな子供が娘の友達にいるのですが、
 放っておくわけにもいかないし、かといえ保護者さんに
 直接言うのもどうかと思うのでご相談した次第なのですが・・・」
って相談するのがベストっぽいですね。

施設よりも実の親の下にいる方が、暴行をふるわれても幸せ
って言っていた友達がいたのですが、Mちゃんの場合
せい的な問題も含んでいるので、やはり一刻も早い対処が望まれます。

495さんは色々大変だと思いますが、
乗りかかった船だと思って、がんばって下さい。

564: 495   03/03/21 00:12 ID:O60ZjRJn
495です。
皆様、沢山のレス、本当にありがとうございました。

結論から先に申しますと、今日Mちゃんと話をしました。
皆様のご意見を参考にして、まずMちゃんの気持ちを聞きました。
そして、私の気持ちを聞いてもらい、児童相談所に相談する事に決めました。
初めは私からお母さんに相談しようなどと考えていたのですが、
やはり皆様の言う通り、私に対処できる問題ではありませんでした。

Mちゃんに対するお兄さんのせい的虐待は、
信じられないことに、Mちゃんが「小さい頃」からあったそうです。
おねしょの放置や汚部屋が「小さい頃」から当たり前だったMちゃんは、
お兄さんからのせい的虐待も当たり前のことだったんです。
月経が来るようになってから、なんとなくその意味が分かるようになり、
大きな声で泣いたりして抵抗しているのですが、
誰も助けに来てくれないと言っていました。
Mちゃんの家は6人家族。両親と祖父母が同じ家にいるのにですよ!

565: 495   03/03/21 00:13 ID:O60ZjRJn

『Mちゃんのご両親がお兄さんの件について気付いていないのか、見て見ぬ振りをしているのか。
 見て見ぬ振りなら、親による虐待と同じです』
このように書き込まれた方がいましたが、
Mちゃんによると、お兄さんがMちゃんのむねに吸い付いているところを
お母さんに一度見つかった事があるそうです。
その時も「何やってるの!信じられない!」の一言で行ってしまったそうです。
当然、お兄さんの虐待は止まることはありませんでした。

Mちゃんのお母さんとは、学校行事などで何度かあったことがありますが、
好感を持っていただけにショックでした。
なんでそこまで無関心でいられるのか・・・。

Mちゃんには自分が親から虐待されているという自覚が無かったみたいですが、
私がこぼしてしまった涙に何かを感じ取ったみたいで、
他の人(児童相談所)に相談する事を承諾してくれました。
私自身や娘の事も含めて、相談してみます。

皆様、本当にありがとうございました。

567: 名無しの心子知らず 03/03/21 00:35 ID:XtyCLpnU
よかった、とりあえずよかった。
Mちゃんの側に495さんのような方がいて本当に良かった。
今日は少し眠れそうです
解決するには時間が掛かりますが、Mちゃんが心から
笑える日が1日も早く来る事を祈っています。

566: 名無しの心子知らず 03/03/21 00:32 ID:UvWNr3PN
495さん、お疲れ様です。
495さんも辛かったことだろうと思います。

やっぱり、Mちゃんにとって「当たり前」になっちゃってたんですね。
495さんが気付いて良かった・・・。
児童相談所の方の、適切な対応を切に望みます。

568: 名無しの心子知らず 03/03/21 00:37 ID:XGOVVTbM
>>495
よかった。Mちゃんが救われる事を願ってやみません。
思うのですが、Mちゃんのお兄さんもある意味放置虐待の犠牲者
なのではないのでしょうか?

569: 名無しの心子知らず 03/03/21 01:24 ID:3M4nl/3p
ネタじゃなくてがっかりしたけど(いっそネタだった方が・゚・(ノД`)・゚・)、
でもMちゃんにとって良い方向へ向かう第一歩になることを祈ります。

でもこの先、色々難しいでしょうね…
これから思春期に突入する女の子ですものね。
495さんも考えてらっしゃると思いますが、せい的虐待の件は絶対娘さんの耳に
入れないほうがいいと思う。子供が抱えきれる重さじゃないし、色んな過剰反応を
起こす危険性が高いことだから、娘さんにとっても、Mちゃんにとっても良くない
でしょう。
心配なのは、「何かある」と察した娘さんが、Mちゃんから聞き出してしまうこと。
まだ子供だし、一度人に知られてしまったことだと、Mちゃんもあっさり吐き出して
しまう可能性もあると思うんです。
そういう事態を避けるために、娘さんには、親からの虐待に関して軽く話して、
うまく「問題はそれだけ」と思い込むように仕向けた方がいいかも…
嘘はつかない範囲で。
それで、Mちゃんも辛いだろうからそのことは聞かない方が、とか予防線を張って
おくとか。
まあそういうことも、児童相談所の方にアドバイスしてもらえると思うけれど。


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