元スレ:大親友が彼女と浮気しやがった
https://salad.5ch.net/test/read.cgi/furin/998476537/


1: 鬱な名無しさん 2001/08/22(水) 19:35:00
僕&友人28歳、彼女26歳

僕と友人は高校時代からの付き合いで、親友と言っても過言では
ないくらい一緒の時間を共にしてきました。
大学時代のバイト先で知り合った彼女とは、もう8年近く付き合って
いて、そろそろ結婚を考えようと思ってた矢先にこのざまです。




彼女からは毎日のように謝罪のメールや手紙が届きます。
友達の方から迫ったようで、浮気も一回だけ、とか言ってます
が、そんなの一回でもアウトです、僕的には。

もうこの二人とは縁を切るつもりです。
大親友と彼女をいっぺんに失うハメになるなんて・・・。

仕事も手につかず、休日も頭がボーッとしてしまいます。
同じような体験を経て克服した方、アドバイス下さい・・・。
もう、本当に堪えられそうにないです。

2: 恋人は名無しさん 2001/08/22(水) 19:37:00
同じ男として、彼女よりもその友人に怒りを覚える。
情けない。信じられない。

3: 僕も28歳彼女25歳(今年26) 2001/08/22(水) 19:39:00
つらすぎる・・・。
何も言えない・・・。

4: 名無しさんといつまでも一緒 2001/08/22(水) 19:40:00
知り合いとやられるだけでも腹立つのに、まして親友だったらなぁ・・。
心中お察ししますよ。

今は心の葛藤や恨み、苛立ち、孤独感、人間不信なんて渦巻いて
気持ちの整理がつかないと思うけど、我慢して耐えてみて。
・・・・忠告として、絶対ヨリもどしたらダメだよ。

8: 名無しさんといつまでも一緒 2001/08/22(水) 19:53:00
>>1
ちょっときつい質問で悪いが。
事件が発覚する前、1は友人のことを尊敬してた? どんな付き合い
だった? 単なる遊び仲間じゃなかった?

1は友人を親友と思っていたのかも知れないけど、友人は1のことを
どう思っていたのだろうか?

単なる遊び仲間の付き合いだったら親友とは呼べないのでは?
つぅ〜か、彼女も友人もクズヤローだったということだね。
諦めるしかないよ、今度は女も友人を選んだ方がいいよ。

10: 名無しさんといつまでも一緒 2001/08/22(水) 20:09:00
「浮気したら即、別れるのがジョーシキ」って決めつけすぎ
ではないですか?

8年もつきあってて、たった一度の過ちも許せない程度の
愛情しか育めなかったのなら、別れるのもよいでしょうが、
仕事も手につかず、休日も頭がボーッとしてしまうくらい
ショックであるなら、もっと自分の気持ちを掘り下げて
みる価値はあると思う。

「別れるつもりでいたが、どうしても忘れられない」とか、
「やり直すつもりで頑張ったが、どうしても許せない」とか。

頭で考えたその先に、本当の気持ちがあると思います。

11: 名無しさんといつまでも一緒 2001/08/22(水) 20:12:00
とりあえず親友は顔の形が変わるくらい殴っておけ。
それは「もうあいつの顔も見たくない」という状態だったとしても必要なケジメだ。

14: 名無しさんといつまでも一緒 2001/08/22(水) 20:20:00
>>10
>「浮気したら即、別れるのがジョーシキ」って決めつけすぎ
>ではないですか? 浮気にも仁義ってあるのでは?
8年も付き合ってたら、彼女は友人とも充分面識があったろうし、
多分みんなと一緒に海や山へ遊びに行ったことがあると思われ。

友達の女には手を出さないのが普通では? まして親友なんだから。
彼女だって彼の友人とセッするのは避けるべきでしょ。
こういうこと考えると、単に彼女が浮気した話とは違うと思われ。

18: 1 2001/08/22(水) 20:52:00
その友人を尊敬していたかどうか、深くは考えたことがなかったので
何とも言えません。
でも、人間的に認め合い、かなり深い付き合いをしてきたつもりです。
ただの飲み友達程度の奴が彼女と寝たら、こんなに悩みはしません。

発覚時にその友人を呼び出したところ、最終的に認めたので、
思わず思いっきり殴ってしまいました。

僕も14の方と同意見で、男女を問わず、知り合いの相手にだけは
絶対に手を出さない、というのが筋だと思います。

頑張って踏ん切りつけます。
ありがとうございました。

19: 10 2001/08/22(水) 20:59:00
もちろん、親友については絶縁だ。友人の女にちょっかい
だすヤツは信用ならん。(8年友情を育んでその程度か、
って言われるとちょっと、矛盾があるけどな)。

彼女については、そもそも浮気をしたことが罪であり、
相手が親友だろうが、あかの他人だろうが、罪の
大きさは大差ない。オレ的には。

とにかく、1に言いたいのは、じっくり考えてから選択して
欲しいってことだ。人生、スパッと割り切れることばかり
じゃないからな。

20: 名無しさんといつまでも一緒 2001/08/22(水) 21:14:00
>>1
彼女さんとは、今後どうされますか?
既に決まっているのかも知れませんが、
今のお気持ちをお聞かせ下さい。
もう、絶対に復縁はあり得ないのですね?

22: 1 2001/08/22(水) 21:33:00
>>20
彼女との復縁はあり得ません。
僕の部屋に彼女の荷物が大量にあるので、これをどうするか相談して
きっぱり別れます。

最後にピンタくらいはしてしまうかもしれません・・・。

23: 名無しさんといつまでも一緒 2001/08/22(水) 21:35:00
>>22
そうだ、一発やってやれ。そして忘れろ。
また新しい出会いを期待してね。

24: 名無しさんといつまでも一緒 2001/08/22(水) 21:35:00
会わずに送った方がいいんじゃない?

会って泣かれたりしたら、なんかこっちが
悪者扱いされるような気がするし。

26: 名無しさんといつまでも一緒 2001/08/22(水) 21:39:00
>>1
20です。あなたはお強い方ですね。彼女さんは、
泣いてあなたに詫びておられるようですが、
私なら情にほだされて絶対に復縁してしまう。

うん。一発くらいビンタをかませば良いと思う。
それに値するだけの行為を彼女はしたのだから。
あなたの親友と寝たのは、一瞬の過ちであったかも
知れませんが、その一瞬のために、どれだけ
取り返しがつかなくなるか、彼女も痛感すると
思います。そして、苦しむでしょう。

頑張れ。あなたに幸あらんことを!

28: 名無しさんといつまでも一緒 2001/08/22(水) 21:42:00
親友と恋人が好きあってるってんなら親友とは続けられそうだけど、
浮気相手ってことは・・・
絶縁かあ。
そうだよなあ・・・

29: 名無しさんといつまでも一緒 2001/08/22(水) 21:49:00
僕も4年付き合って結婚寸前の彼女に浮気されました。
結婚準備のため退職後、3ヶ月の短期留学に行った先の同級生です。
その同級生は偶然にも僕達と同じ中学の旧友でした。
何も知らぬまま彼女の帰国後も結婚準備を進めていましたが、
その同級生の彼女からの突然の電話ですべて発覚しました。

悩みに悩んだ末、すべてを許し結婚する方向で決着しましたが、
挙式直前になってももやもやが取れず、破談にしました。
破談の理由には適当な事を言っていたので彼女側が慰謝料を
請求してきたので、両家両親立会いの話し合いの場ですべての真実を
ばらし、大変な修羅場になりました。

もう3年も前のことで、今は別の彼女と付き合ってます。
あのことは今でも思い出すと胸が締め付けられる思いです。

33: 名無しさんといつまでも一緒 2001/08/22(水) 22:00:00
>>29
破談にしてよかったね、もやもやのまま結婚してもうまくいかないよ。
結局ソレが原因で何かあれば喧嘩になって離婚だよ。
子供でもできてたら、子供が一番かわいそうだよ。

最近は、女が自立する事と尻軽な事が区別できない女や愛=セッ
する事だと思ってる女が増えたね。
あたしは、浮気にもルールっていうか仁義があると思ってるよ。
相手と状況を考えなければね。

43: るい 2001/08/23(木) 01:14:00
私も1さんと同じような経験をしました。
男女を問わず、知り合いの相手にだけは
絶対に手を出さない、というのが筋・・・
そうですよ、普通の神経だったらね。自分だったら絶対にしません。
でも世の中にはそんな人間として最低限のルールを守れない、
自分勝手で、人の気持ちも考えず、理性をおさえられない人達がいるんです。
私は、1さんと同じような経験ではじめて人を心の底から憎みました。
都合が悪くなって逃げた最低な男。そして被害者ぶる女。
私は両方ともと縁をきりました。当然です。
今後悔していることは、なぐってやればよかったということです。
これは本当にかなり後悔しています。
もう会わない分、腹立たしい思いだけが残ってしまって。
なぐってすっきりしたかった。
中途半端な争いで終わったので。
2人の中ではもう私なんて消え去っているのだろうと
思います。自分たちのことで必死で周りが見えてないんだから。
私だけが悔しい思いをしてひきずって、
思い出すとまるで昨日のことのように憎しみがわきあがるんです。
失恋って、ショック⇒悲しみ⇒疑問⇒憎しみに変わるんですよね。
でもただの失恋じゃない分、この思いは経験した人にしかわからないでしょう。
人に裏切られる悲しさは相当なものです。
私はこの経験がトラウマとなって、
いまだに胸がしめつけられて苦しくて夜眠れないことがあります。
でもここまでよく立ち直れたと思います。
最初は本当に胸が痛くて痛くて死んでしまいそうだったから。
1さんも、縁を切る前に、あとで苦しまないよう、言いたいことは言って、
すっきりさせたほうがいいと思います。
頑張って下さい。

44: 名無しさんといつまでも一緒 2001/08/23(木) 01:42:00
私(女)も学生時代に似たような思いしました。
親友だと思ってた女と彼氏がセッしてました。
ホント、7年経った今でも思い出すだけで吐き気がします。
発覚したときは何がなんだかわからなくて、しばらくその
裏切り者の彼氏と付き合ったけど、やはりムリでして、
親友(だと思っていた)と彼氏(だと思っていた)を
一気に失いました。女のほうは思いっきりひっぱたいてやりました。
1さんホント辛いと思いますが、復縁など絶対考えずに
彼女の荷物は着払いで全部送って(笑)
そんな気分じゃないとおもうけど、新しい出会いを探しましょう。

49: 名無しさんといつまでも一緒 2001/08/23(木) 02:25:00
辛いと思うけど、頑張って別れてね。
結婚を考えているなら、なおさら今別れないとね。
元気だしてね。

52: 1 2001/08/23(木) 02:37:00
みなさんもいろいろあるんですね。
いろいろな励ましが嬉しい反面、知り合いに手を出すような人間、
また、それを受け入れる人間が多いのに驚きました・・・。

友達とも彼女とも復縁は絶対にありません。
すっぱり縁を切るつもりです。
目の前にいたら、今でも殴ってしまいそうです。
怒りと苦しみでこんな時間なのにさっぱり眠れません。

友達との12年間、彼女との8年間の歴史を考えると涙でてきそうです。

53: 名無しさんといつまでも一緒 2001/08/23(木) 02:40:00
>52
いろんな人間がいるんだよ。
絶対に裏切らないとおもってた人に裏切られたのって
辛いだろうけど、あなたに人を見る目がなかったってことだよ。
人間不信にならないで、自分を磨いていけば、
自ずと人を見る目が出来てくると思うよ。

61: 名無しさんといつまでも一緒 2001/08/23(木) 10:33:00
彼女と友人の愛が本物だったらしょうがないけど、
過ちだったんでしょ〜?
それ、最悪。
1さんはもっと大きな幸せをつかんでくれ〜ぃ。
結婚前に解ってよかったんだよ。

64: 名無しさんといつまでも一緒 2001/08/23(木) 13:12:00
初めてこのスレ読みました。
私が思った感想・・・。
「8年間もほったらかしにするからだ!」
この一言ですね。
あなたは色々考えがあって、ダラダラと付き合って来たのでしょうけど、
彼女側からしてみれば、けじめをつけてもらえない「長すぎた春」だったのでは?
じゃなかったら、口説かれたからって、絶対彼氏の親友と寝たりしませんよ。
こんど他の女の子と付き合うことがあれば、
さっさと結婚することをお薦めします。

66: 名無しさんといつまでも一緒 2001/08/23(木) 13:31:00
親友の彼女に手を出すとは・・・
だが>>1よ。その親友がマジに君の彼女が好きでの行動だったら、
ライバルとしてみる事は出来ないか?

恋愛なんて結婚する相手を見つける為の準備期間。
奪い奪われの世界に居る訳だ。

どうだろう?彼女の事が本当に好きだからこそ我慢出来ないのだろうが、
ココは堪えてこの先間違いが無い様にしっかり捕まえてみては?

68: 64 2001/08/23(木) 13:42:00
64です
ちょっと補足させて頂くと(人生の先輩として)
何年付き合おうと、こんな風になってしまったのは
彼女と縁がなかったのですよ。
「よりを戻す云々」は考えない方がいいです。
8年間付き合ってて、それまで結婚話がなかったということは
(1さんは「そろそろ・・」と書いてますけど、心の中でなんとなく思ってただけでしょ?)
もう一度言いますが、縁がなかったということなのです。

69: 名無しさんといつまでも一緒 2001/08/23(木) 13:48:00
66だが、
>>68よ、そんなに簡単なもんでもなかろうに。

70: 64 2001/08/23(木) 14:05:00
>>69
簡単とかそういうことじゃなくて、
「縁」とはそういうものだ、と言うことです。

71: 名無しさんといつまでも一緒 2001/08/23(木) 14:17:00
66だが、揚げ足を取るつもりではないが、
「縁」も色々。
結ばれるのも縁・別れるのも縁・過ちを許す、許さぬも縁・・・

君は硬派な意見・私は軟派な意見・・・
だが、私的には人間誰しも過ちは冒す・・・許すか許さないか・・・

72: 64 2001/08/23(木) 14:19:00
>>71
あなたの方が硬派に思えますが・・・。
でもまぁそんなことはどうでもいいでしょう。
私は>>1さんに私の意見・感想を述べただけですので・・。

73: 名無しさんといつまでも一緒 2001/08/23(木) 14:21:00
>>71
あなたの考えもそれはそれでいいと思います。
でも私が>>1なら絶縁ですね。あなたほど懐が温かくない。
じゃなくて、深くない。

74: 66 2001/08/23(木) 14:43:00
そうか・・・それはそれで仕方が無い。人それぞれだからな。
私が不倫されていたら違う意見になるかもしれないし。
でも、お互いの全てを知らないと結婚しても難しいのでは・・・?
絶対不倫しない女性を探せばいいのか・・・

76: 名無しさんといつまでも一緒 2001/08/23(木) 15:00:00
私は以前、彼の浮気を許したけど(現在婚約中)
(1年たった今でもトラウマに苦しんでいるよ)
彼は私がもし浮気したら「苦しむだろうけど許す」と
口では言っているけど、多分男の人(彼)は
女の浮気は許さないんじゃないかなぁ。
私は彼じゃなく相手の女(知らない人だけど)を今でも恨んでいるけど
男(彼)は相手の男じゃなくきっと私を憎むんじゃないかなぁって思う。

78: 名無しさんといつまでも一緒 2001/08/23(木) 15:01:00
76ですけど
そうなれば復縁ってすごく難しいよね。
1さんも多分復縁したら一生苦しむんじゃないかなって思います。

79: 名無しさんといつまでも一緒 2001/08/23(木) 15:48:00
76さんに同意だなぁ。
男は女の浮気に対してシビアだよ。絶対に許せないと思う。
うちの彼も半年ほど前に浮気して、倉ミジア移されて。
これが逆だったらどうするのよと聞いたら「浮気なら一回だけ許す」なんて
言ってたけど、実際は殴られてバイバイだったと思う。
ちなみに私もまだ彼の浮気をひきずってます。
別れない限りは一生なんだろうなぁ・・と思うと別れたくなります
(愛しているけど・・・)

82: 名無しさんといつまでも一緒 2001/08/23(木) 16:01:00
76です。(ハンドルにつけるとかちゅーしゃに残っちゃうので・・・)
>>79さん
お気の毒です。倉ミジアは不妊の原因に多いと聞きますので
きちんと直してくださいね。(私も病院で検査したことあります)

私は今冬彼と結婚しますが、今でも彼の携帯やメールにどうしても敏感に反応します。
79さん、あんまり説得力はありませんが、できれば浮気しない男を捜した方がいいのかも。
私の彼は、来るもの拒まず系のきらいがあるので(「だって向こうが・・」ってタイプです)
今後もそういう不安を抱えながら生きていくのは辛いです。
もてない男。ってわけじゃありませんが、結婚は自分だけがカッコいいと思える男と
するのが一番かも知れませんね。ハア・・・。

83: 名無しさんといつまでも一緒 2001/08/23(木) 16:15:00
>>82
なのにどうして結婚するの?
世間に恥ずかしいから?
これを逃したらもう一生結婚できないかも、と思ってるから?
もっと自分を大切にしたらいいのに・・・。

84: 名無しさんといつまでも一緒 2001/08/23(木) 16:56:00
結婚する理由は・・・すごく好きだからです。
これを逃したらっていうのも・・・まぁなくはないですが。
でも、出会った瞬間に運命を感じたし、4年もつきあったけど
ちっとも飽きませんでした。
今同棲中ですが、帰ってくるとドキドキするし、一緒にいると
夢のように楽しいです。
それなのにライバルの存在を気にするのはトラウマの所為はもちろん
ですが、結局は自分に自信がないからでしょうね。
(彼にも頼むからデーンと構えていてくれと言われます)
自分を大切に・・と言われると、また自信がなくなります。
彼は5年後、10年後の自分を見てくれって言ってくれましたが
ちょっとした無言電話とかがやっぱり気になってしまいます。
大分スレと離れてしまいましたね、このぐらいにしときます。

85: 1 2001/08/23(木) 16:59:00
いろいろなご意見、ありがとうございます。

『8年間もほったらかし』というのはちょっと違う気がします。
説明不足で誤解を招いてしまいましたが、事実上の婚約に近い状態でした。
両家公認で、二人で共通の預金通帳を作って結婚資金を貯めていた状況です。

友人と彼女がお互いに惹かれ合ったのではなく、単なる浮気のようです。
たとえお互いに本気でも素直に認めるのに時間が掛かると思うのに、
酔った勢いとはいえ単なる浮気だったって事が信じられません。
共通の友達が多くグループで集まる機会も多いので、今後の事を考えると
憂鬱になります・・・。

たまたま僕は今まで浮気の経験がありませんが、やっぱり彼女の浮気は絶対に
許さないと思います。たとえ相手が僕の知らない男だったとしても。

ただ、今は当事者の二人の無神経さに猛烈に腹が立っていて、
自分の落ち度を冷静に見つめる事が出来ません。

時間が解決するのでしょうか・・・。

88: 名無しさんといつまでも一緒 2001/08/23(木) 17:09:00
そういう時にこそありがたいのが親友なのに。

89: 名無しさんといつまでも一緒 2001/08/23(木) 17:12:00
1はあまり恨みがましくないかんじで、
気のいい男っぽいし、浮気もしないし、
女ももったいないことしたね。
またその気になったら、すぐいい女がみつかる思われ。

96: 名無しさんといつまでも一緒 2001/08/23(木) 17:41:00
1さんが女性不信になってないといいけど。
浮気しない男性がいるように、
女性だって絶対浮気をしない女性もいるから。
次の恋をしたときに
疑ってばっかりとかにならないよう気をつけてね。

98: 名無しさんといつまでも一緒 2001/08/23(木) 17:42:00
あのさ、1の彼女ってそれほんとに
はじめての浮気?

99: 名無しさんといつまでも一緒 2001/08/23(木) 17:43:00
>>98
あんた痛いとこ突くねー。

103: 名無しさんといつまでも一緒 2001/08/23(木) 17:48:00
>>99
いやね、べつにイヤガラセじゃないし
これ以上彼をおちこませてもしょうがないんだけど、
なにか、、こう、、、はじめての浮気が
彼氏の友達?なんかこなれてない?
って思ったもので、、、。

104: 名無しさんといつまでも一緒 2001/08/23(木) 17:50:00
有り得るね・・・常習犯だよ興信所使ってみな面白い結果が・・

105: 99 2001/08/23(木) 17:50:00
>>103
こなれてます。非常に。

111: あい 2001/08/23(木) 18:17:00
私は、以前付き合った男と浮気して、彼氏にバレました。
彼は、絶対に許されることではないと言い、別れないとも言い、
殴られたり、キスされたり・・・1ヶ月は謝りつづけたかなぁ。

でも、突然実感できたんですね。
私は許されないことをした。それで彼が別れるっていうのは仕方ないことだ。
毎日のように彼に連絡して謝っていたけど、ある日やめました。

許されないこと。今でもそう思います。
悪かったのは私。でも、その後の彼も悪かった。
きっぱりと決めてほしかったと思う。

1さん、がんばってください。

113: 名無しさんといつまでも一緒 2001/08/23(木) 18:41:00
>>111
あなたが浮気を告白した後の対応を見て、彼氏にも
責められるべき点がある、と思い至ったのですか?

彼氏にしてみれば、「泣きっ面に蜂」ですね。
浮気はされるわ、開き直られるわ・・・
きっぱり決めて欲しかった、か。あなたが浮気しなければ、
そんな選択肢を迫られることもなかったろうに。

煽りじゃないよ。マジレスだからね。

114: 名無しさんといつまでも一緒 2001/08/23(木) 18:45:00
>>111
許せないけど別れないって言葉に、
彼のきっぱり決められない苦しい気持ちが出てるじゃん・・・
その後の彼も悪かったってのは、余計だったよ。
別れを決めたことは、お互いにとってよかったとは思うけど。

117: 113 2001/08/23(木) 18:54:00
>>111
付け足し。暴力は駄目だったね。殴るのは駄目。
でも、殴られても仕方のない行為に及んだのはあなた。
謝罪をどれだけしても、失った信頼を取り戻すなんて
至難の技。許してくれないから疲れた、もういいや・・・なんて
思ったら、それこそ彼氏にとっては「泣きっ面に蜂」だからね。

118: 名無しさんといつまでも一緒 2001/08/23(木) 19:03:00
>>117
殴られても仕方ない行為なんてないです。
どんな場合でも、男性は女性を殴ってはいけません。
それは、エゴです。
言葉でわからない人はいません。
言ってもわからないのは、相手に尊敬されてないからです。
それは自分の過失です。
子供も同じです。しかる時に叩いてはいけません。
言う事を聞かないのは、尊敬されるべき人格じゃないからです。

エゴのある人に、他人は裁けません。

119: 113 2001/08/23(木) 19:06:00
>>118
殴るのは駄目、と書いていますが・・・?
殴りたくなる衝動を覚えるような行為はあるって意味です。
男性が女性に手をあげるのは、絶対にいけません。
それは間違いないです。

120: 名無しさんといつまでも一緒 2001/08/23(木) 19:09:00
>>118
じゃあ、あなたの一番大事な人が殺されたとして
その人が目の前に現れたら?

それに、殺人なら法律が代わりに裁いてくれるけど
浮気はなんの処罰もないんだよ。(心以外はね)

殴られても仕方ない行為はあると思うな。
そこで傷害【刑法】が成立したら、また話しは別になるけど

121: 名無しさんといつまでも一緒 2001/08/23(木) 19:10:00
ごめん、わかりにくかった。
その人=殺人者 ね

122: 名無しさんといつまでも一緒 2001/08/23(木) 19:12:00
>>111
あなたひどいね。全然反省してない。
責任転嫁ってこういう事を言うんだろうな。

130: あい 2001/08/23(木) 20:55:00
浮気したことは悪いと思っています。

だけど、当時の私の彼は既婚だったんです。
既婚の彼に、あれだけ責められるなんて、自分でも思ってもみませんでした。

132: 1 2001/08/23(木) 21:34:00
今回の浮気が彼女にとって初めてだったかどうかは、確かめようがありません。
僕としては最初で最後だったと思っています。
でも、1回も100回も変わりません。

僕も暴力は反対ですが、時と場合によると思ってます。
>>118さんのようにはなれません。
もし、僕の大事な人間を殺した犯人が目の前に現われたら、
躊躇なく殴りかかると思います。
たとえ犯人が女性だとしても、です。

土曜日に彼女が荷物を引き取りに来ます。
怒りに任せて繰り返し暴力を振るうほど子供ではないつもりですが、
平手打ちの一発くらいはしてしまうかもしれません。

160: あい 2001/08/23(木) 23:34:00
許せないって気持ちは分かるけど、
男の人が女の人を殴るってどうかと思う。
大人が子供を殴ることと、あまり変わらないように思う。

1さんの場合はわたしとは違うけど、
例えば、1さんが殴らずにそのまま彼女を見送ることが、
彼女には一番こたえると思う。

162: 名無しさんといつまでも一緒 2001/08/23(木) 23:36:00
殴ることに別にこだわらなくてもいいじゃん。
そんなの心の受けた傷に比べればたいした事ないよ。
「あざ」なら数日で消えるでしょ。
自分の最愛の人に裏切られた傷ってそうそう消えないよ。
あいたんたちはどっちもどっちだから
勝手にやっててね

176: 名無しさんといつまでも一緒 2001/08/23(木) 23:58:00
私は今までに彼に殴られた事はないけど、どんな理由であれ
殴ったらダメとは思いませんけど。
状況によっては殴られても仕方ない事はあるように思います。

暴力にもいろいろあると思うけど、そうは思えない人達は
きっと自分の子供が先生に叩かれたら大騒ぎするんだろうなぁ。
自分の子供がしたことを確かめもしないで。
ま、最近はキレて暴れるだけの暴力教師が多いみたいだけどさ。

241: 名無しさんといつまでも一緒 2001/08/25(土) 07:14:00
>>1
結果報告きぼーん

249: 1 2027/01/08(金) 08:27:00 ID:65L9Q2Zk
1です。
なかなか書き込みが出来なくてすいませんでした。

土曜日に彼女が来て荷物を引き上げて行きました。
一発ぐらいはピンタでもしたかったのですが、
彼女の方もかなり憔悴した様子だったので止めておきました。
「元気で頑張れよ」と最後に言うのが精一杯で、彼女は終始無言でした。

ただ、彼女の様子の変化から、心配した彼女の父親から僕の携帯に
直接電話があって、ちゃんとした理由を聞きたいと言われました・・・。
水曜日の夜、仕事を早めに切上げて外で2人で会う約束になってます。
電話の様子だと、別れた原因の事は知らないようです。

彼女の父親は特別厳しいタイプとは思いませんが、
僕の方としても彼女の父親に本当の理由なんか言えるはずもなく、
2人で会った所で一体なんと言ってよいのか・・・。
僕が悪者になるしかないのかなぁ・・・。

・・・なんで俺がこんな事で悩まなきゃいけないんだ!!!!!

250: 名無しさんといつまでも一緒 2027/01/08(金) 08:36:00 ID:VsA./4w.
>>1
正直に言っても良いんじゃないの?

251: 名無しさんといつまでも一緒 2027/01/08(金) 08:39:00 ID:gvM6DQUU
1さん、おはようございます。
なんだか落ち着いてきたようですね。よかったよかった。

彼女のお父さんに対してあなたが悪者になる必要はないと思うな。
だって、彼女の愛を獲得し続けたいのならそうするべきだけど
そうじゃないんでしょ。
なら、詳しいことは言わずに「彼女が他に好きな人が出来て、俺はそれが
許せなかった。」って正直に言えば?
もし、あなたが「自分のせいで」なんて言おうもんなら、大変だと思うよ
だって、彼女のお父さんにしてみれば、娘を傷物にされたようなものでしょ。
自分が悪者になって・・って簡単なものじゃないよ。
ウチの親なら多分あなたを殴ってると思う。娘の心変わりをしらなければね。

255: 名無しさんといつまでも一緒 2027/01/08(金) 18:54:00 ID:G5QdJ6y2
絶対本当のこと言ったほうがいいと思うよ。
つきあいが長いだけに、逆に彼女のお父様も
本当の理由を聞かないと納得できないと思う。
双方がこれ以上余計に傷つかないで済むためにも
事実を事実として話すべきだと思いますが。

256: 名無しさんといつまでも一緒 2027/01/08(金) 19:01:00 ID:ymDImkvU
父にはほんとのこというべき、あなたが悪者になる必要はなし。

257: 名無しさんといつまでも一緒 2027/01/08(金) 20:20:00 ID:/0W1C442
お父さんには、自分がいたりませんでした、って言っとけば。
男としてかっこいいよ。
って言うか、あとになって思い返すとしたら、そう言っといた方がいいよ。
どう言ってみたところでも、もう終わりなんだし。
せめて幕引きはかっこよくやろうよ。

258: 1 2027/01/08(金) 20:20:00 ID:hS4AMKRo
1です。

彼女のオヤジさんとは会社が近いので、たまに一緒に飲みに行く仲です。
2、3度挨拶した程度なら、僕も絶対に会うなんてしません。
会って何と言おうかといろいろ考えましたが、自分が悪者になるのは止めました。

>>251さんの、
>詳しいことは言わずに「彼女が他に好きな人が出来て俺はそれが許せなかった。」

このセンで行こうかと思っています。
簡単には納得しれもらえないかもしれませんが、最後のケジメだと思って頑張ります。

あ〜早くすべてを終わらせて楽になりたい。

260: 名無しさんといつまでも一緒 2027/01/08(金) 20:33:00 ID:IY3pXhjk
>>1さんが決断した答えに賛成。

自分が悪者になる必要なんて彼にはさらさらないと思うけど、
「彼女が僕の親友とやりましたので!」・・では親御さんの
面目丸潰れで後味悪すぎる気がします。

やはり「彼女に他に好きな人がいるそうなので・・・」くらいに
内容を濁してあげるのが、情けだと思います。
ただ、きっぱり自分に非がないことは明確に話しておかないと
逆恨みで「うちの娘を弄んだ!」と受け取られてしまっては大変。
あくまでも、彼女に原因があるということは納得して頂かざる
を得ないでしょうね。
煩わしいでしょうが>>1さんにはがんばってほしいです。

261: 1 2027/01/08(金) 20:57:00 ID:hS4AMKRo
>>260
そうですよね・・・いくらなんでも本当の事は言えませんよね・・・。
『本当の事を言った方が良い』という書き込みが多いので驚きました。
真実のすべてを話すのは、なんだか告げ口みたいで嫌なんですけど、
逃げているだけ、勇気がないだけなのかなぁとも思ったりしてます。

ただ、あのオヤジさん、血圧が高いからなぁ〜。
真実を話すのは精神衛生上よくないかな、やっぱり。

262: 名無しさんといつまでも一緒 2027/01/08(金) 21:02:00 ID:KoIji.r6
>>251です。
あー、1さん嬉しい。
私のつたないアドバイスがお役に立てれば何よりです。
>>257さんの意見もわかるんだけど、
その姿勢は親以外のところでなら男も上がると思うよ。
でも、親にはそんなの通用しない。
お父さんの前でカッコつけたって、父親にしてみれば
被害意識の助長にしかならないと思うんだよね。
だって、娘の一番いい時期を奪った男なんだよ。(奪ったという言い方はアレだけど)
そんな男が「自分が至らず」なんて言ったところで、
「ふざけんな。責任とれ」の一語に尽きるよ。

ま、1さんもたくさん考えて結論だしてくださいね。

263: 名無しさんといつまでも一緒 2027/01/08(金) 21:03:00 ID:KoIji.r6
補足。
1さん、だったら
「詳しいことは娘さんの口から聞いてください。
ボクからはもうこれしかいえません。」っていえば?

ぐだぐだ真実を話すより、ずっと男らしい気がするけど。

265: 名無しさんといつまでも一緒 2027/01/08(金) 22:19:00 ID:D5uQAg7s
1さんほど、深刻では無いですけど。
(彼女との付き合いが浅かったと言う意味で)
自分も同じ経験をした事が3度あります。

内、二回は同じ友人が絡んでいて、
3回目も同じ友人なんだけど過去の一件が、
邪魔になって深入りする前に止めました。

その友人曰く、「お前に非があるとは思わんのか」だそうです。

もう、その彼には彼女が出来ても絶対に紹介したく無いです。
多分、結婚しても紹介しないと思う・・。

277: 名無しさんといつまでも一緒 2028/01/08(土) 00:26:00 ID:ShpZxwjQ
お父さんに本当のことを話すべきでは?もちろん言葉は選ぶべき。
しかしはっきと真相を伝えるべきだと思う。

俺はまだ結婚もしてないし子供は当然いないが、もし俺がその父親の
立場なら真実を覆い隠して濁らした言葉よりも、痛烈で厳しい言葉を
聞くほうが納得がいくと思う。

なぜ1にわざわざ会うかといえば、それは自分の娘の落ち込みように
心配してのことでは?あくまで娘のためのはずだ。なのにもし1が
曖昧な説明を行えばその方が怒りがわいてこないだろうか?

「娘さんに他に好きな人が・・・」この言葉は確かに悪くはないが
じゃあなぜ娘はあんなに落ち込んでるんだという話になりはしないか?

>真実のすべてを話すのは、なんだか告げ口みたいで嫌なんですけど
>逃げているだけ、勇気がないだけなのかなぁとも思ったりしてます

真実を話すことが逃げていることにつながるとは思えないが?
むしろ真実を話すことは問題に対し向き合っていると思うのだが・・・。
事実を聞くほうが父親にはショックかもしれんが1にとっても
事実を話すほうが嫌ではないか?しかし1が新しい生活をはじめる
ためにも必要なことだと思う。

長文スマソ

281: 名無しさん@お腹いっぱい。 2028/01/08(土) 00:53:00 ID:LOHhq1RA
1さん、10年20年したら,自分はどう思うよ?
今は怒りや悲しみがあるのは重々わかるけど。
思い出は良かったことしか残らないよ。
その時になって、あの時はショックだったとはいえ、
あんなこと言って終わりにするんじゃなかった、って思うよ、多分。
今は辛いでしょう、悪者になるのももっと辛いでしょ。
でもさ、あとから振り返って、あの時は彼女(とその家族)にも
最後まで精一杯の誠意を見せたことは、きっと自分の誇りになると思うよ。
だから、“自分が至りませんでした”ってはっきり言いなさい。
親父さんに怒られようが、そんなこたぁ今更どうでもいいことじゃないですか。

291: 1 2028/01/08(土) 02:03:00 ID:kaI.V2zc
>>277
僕の>>261での発言は、
本当の事を言わないのは逃げているだけかな? っていう意味の発言でした。
正面から向き合うという意味では、僕も真実を話した方がいいのかなぁと
思っています。説明不足ですいません。

277さんのご指摘の通り、
『娘さんに好きな人が出来てしまったので・・・』
では、娘が落ち込んでいる説明にはならないと思いますし、
かといって281さんの言うような
『自分が至らなかった・・・』
では、オヤジさんを納得させるのは無理な気がしますし・・・。

考えれば考えるほど、うーん と唸ってしまいます。

それにしても、>>265さんはスゴイですね。
なんで縁を切らないのでしょうか??
変わりに僕が殴ってやりたいくらいですよ・・・。

292: 名無しさん@お腹いっぱい。 2028/01/08(土) 02:09:00 ID:AxFgBGwA
>>288
281です。酷なようですが「浮気されたこと」です。
1さんのお話を聞く上では、1さんは、もうほとんど悪くないですよね。
でも物事に「100対0」ってことはまずないでしょう。
「99.9対0.1」の0.1について“自分が至らない”点はなかったか?
と考えることも、今後生きていく上で大切だと思うんです。
人生は裁判じゃないですから、どっちが悪いとかは別にしてね、
その0.1に対して考えるのが男らしいと思うんですが。
誤解しないでくださいね、決して彼女が悪くないなんて言ってませんから。
これはあくまで自分の中でのことで、彼女を許すとか許さないとかとは別物です。

295: 1 2028/01/08(土) 02:32:00 ID:kaI.V2zc
>>292
自分が悪かった点を考える作業は必要なのかもしれませんが、
自分の至らなかった点だけを別れた理由として話すのは
無理があるような気がします。
『この後に及んで何をいまさら・・・』ってなると思われます。

別れたのは浮気されたからで、それは僕が至らなかった結果です、
という流れならスムーズかもしれませんが、それだと彼女のオヤジさんに
洗いざらい話す事になってしまうし・・・。

う〜ん・・・。

296: 名無しさんといつまでも一緒 2028/01/08(土) 02:37:00 ID:cffenANs
洗いざらい話してなにか問題あるの?
親父さんが逆上するの?恥かかせたくないの?

親父さんとどこまでの仲かわからんが、真実を隠し通したとして
数十年後1さんは後悔しない?

301: 名無しさんといつまでも一緒 2028/01/08(土) 04:00:00 ID:QtHIOI2.
たぶん、答えはないと思うな。

親父さんは娘の恥でも逆上せず聞ける話のわかる人なのか、
1さんは真実を伝えなければ気がすまないのか、
などなどあとは当事者の問題だと思われ。

302: 名無しさんといつまでも一緒 2028/01/08(土) 04:25:00 ID:g4HyHkX6
彼女はリスクを負ってこの結果を招いたんだし
彼女の口から親御さんに真実を話させるべきだと思うが・・。

306: 名無しさんといつまでも一緒 2028/01/08(土) 08:28:00 ID:xuOWluQQ
まあだけど、真実を洗いざらい話すことだけが
必ずしも障害物のクリアとは思えないなぁ。

要は1さんが保身に走らずに、かといって彼女も傷つけずに
お父さんを納得させる必要があるわけでしょ。
となると、ある程度の真実を話す必要はあるとは思うけれど
彼女と父親の仲を危うくするような事実を告げ口する必要はないと思う。
だって、それは1さんと彼女の問題でしょ。すごくパーソナルなことだよ。
もし、そのことでお父さんが激怒して娘さんとの仲が悪くなったりしたら
1さんは結果的に彼女の家族から恨まれるようなことになったりしない?
もう関係ないといってしまえばそれまでだけど。
浮気の事実を父親に話すかどうかは彼女の判断にまかせて
その1点については言葉を選んで話す方が男らしい気がするなぁ・・・。
うちの彼だったらそうして欲しい。
んで、多分父親が帰ったら理由を聞かれるだろうけどね。
私ならそういう展開で「私が100%悪かったの」って親にいう。
それでお父さんは判るとおもうし、親子関係も決定的破綻は免れると思う。

307: 名無しさんといつまでも一緒 2028/01/08(土) 09:01:00 ID:32g.7iKU
>>306 激同意
真実が正義とは限らない
1が父と彼女に対して気遣いを見せることにより
結果として父は彼女を気遣い
彼女は父を気遣うことになる。
それを1が自分に落ち度はないとばかりに彼女の非を
ぶちまけば、父は彼女を責め、彼女は父を拒み、2人は1を憎む。
1よ、よく考えて悩め。

317: 1 2028/01/08(土) 11:04:00 ID:bH2da2WQ
1です。
いろいろなアドバイス、本当にありがとうございます。
他の友達に気安く相談出来る内容ではないので悶々としていましたが、
なんとか落ち着いてきました。

僕も感覚的には306さんと同じ気持ちです。
真実を言ったところで誰も得をしない気がします。
向こうのオヤジさんの性格を良く知っているわけではありませんが、
定年間近の昔の人なので、真実を話すのは躊躇してしまいます。
逆ギレに近い状態で僕を責めてくることは考えにくいです。

最悪、その場で土下座して謝ってくるとか、僕の両親に謝罪しに来るとか・・・。
いくら婚約に近い状態だったとはいえ当人同士では決着済みですので、
これ以上大きくなって欲しくないなぁ、というのが本音です。

・・・当日は、その場の雰囲気を確かめつつ、言葉を選んで慎重に話をしようと
思います。

319: 290 2028/01/08(土) 11:33:00 ID:k2YOBQ4w
>>1
> 他の友達に気安く相談出来る内容ではないので悶々としていましたが、
> なんとか落ち着いてきました。

この一文にほんの少しだけほっとしました。
まだいろいろありそうだけど頑張って。

320: 名無しさんといつまでも一緒 2028/01/08(土) 11:51:00 ID:/jQYhbHQ
1さん頑張ってくださいね!
陰ながらあなたの再起を応援してます。
簡単に立ち直れるようなそんないいかげんなものじゃなかったってことは
逆に誇りに思っていいと思うな。(今は無理でしょうが・・・)

とにかく、みんながあなたの処遇についてあれこれ悩んだことも
少しでも励みになればいいなと思います。

322: 名無しさんといつまでも一緒 2028/01/08(土) 17:01:00 ID:CTYEZ/K6
sage.ここまでくると1のネタの可能性大。本当になやんでたら調子にのって第2弾つくるわけない。真面目に答えるのバカらしい。

324: 名無しさんといつまでも一緒 2028/01/08(土) 20:54:00 ID:Stsqn.tg
》322そーだよね。リーマンだったら午前11時に返事してたりなんかおかしい。妄想狂のヒッキーかも?本当の話だとしてもここに相談するしかないんだからなんか男として最悪かも。友達いないんだ・・・・。もういいから報告スレたてないで。

325: 名無しさんといつまでも一緒 2028/01/08(土) 22:27:00 ID:OzPKmLO6
>>324
>>1はサラリーマンである必要があるのか?

326: 1 2028/01/08(土) 23:32:00 ID:uRv..n42
1です。

>>322
ネタか真実かなんて、証明しようがありません。
でも、『第2弾』ってのは何でしょう?
そんなスレ立てた覚えはありませんが・・・これも証明しようがないです・・・。

>>324
他に友達が全くいないわけではありませんが、老若男女のいろいろなご意見を
伺ってみたかったのでスレ立てました。

>>325
僕はサラリーマンです。
ただ、周囲のパーティーションが高くて個室に近い感じなので、
暇な時に書き込んでいるだけです。

まぁ今は仕事どころではないんですけど・・・。

328: 名無しさんといつまでも一緒 2029/01/08(月) 00:20:00 ID:oosl8biw
別れるに至った本当の理由を、飾らずにそのまま伝えれば
いいと思う。余計な事は言わずに。
自分だったら恨みの言葉の一つでも言ってしまうだろうが・・・

330: 名無しさんといつまでも一緒 2029/01/08(月) 20:39:00 ID:yLbSvJ5.
1さんは今日あたり彼女のお父さんに会ったのでしょうか?
結果報告待ってます。
ということで、age

340: 名無しさんといつまでも一緒 2030/01/08(火) 11:25:00 ID:YEMO5.RY
自分なら、簡潔に「彼女の浮気が原因です」というかも。
「結婚に供え貯金までしていたこの時期に
それは僕にとって許しがたい出来事でした。」と。
その後は話の流れで・・・
彼女を責める責めないとかでなく単純に
「自分にとって重大なことなのです」という事だけ
告げる、かな。あくまで自分ならですけど。

341: 340 2030/01/08(火) 11:27:00 ID:YEMO5.RY
相手のことは
「彼女に訊いて下さい。僕の口からはいいたくありません」
というかな。ガイシュツだけど・・・
とにかく自分はもう彼女を許せなくて
やり直せやしないんだと話す。

359: 1 2003/01/09(木) 23:26:00 ID:JLrPu0is
1です。
書き込みが遅くなりました。
心配してくださった方々、すいませんでした。

先週の木曜日に彼女のオヤジさんと会ってきました。
詳細は言いませんでしたが、
『いろいろあって、彼女の気持ちが離れてしまったようです』
という主旨の事を言いました。

オヤジさんは娘からほとんど何も聞かされていないようでしたが、
あまり深く追求してくることはありませんでした。
『そうか・・・』
『きっとウチの(娘)が悪いんだろうな・・・』
こんな感じの反応で、3時間近く二人でちびちび飲んで終わりました。

その日の夜、彼女からメールがありました。
内容を簡単にいうと、
『帰宅した父と話をして、原因を話した。父親は涙を浮かべて、無言で
私を叩いたっきり、いまだにお風呂から出て来ない。
母親と妹も無言で一言も口を利かない。』
というメールでした。

彼女のオヤジさんもオフクロさんも妹も、みんな良く知っている人達だけに、
その日は一睡も出来ませんでした。

土曜日、彼女のオフクロさんから僕の実家に謝罪の電話があったそうです。
何も話をしてなかったので、びっくりした僕のオフクロから電話がありました。
『まぁいろいろあって別れちゃったから・・・』
とだけ言いました。

両親からはそれ以上何かを言われることはありませんでしたが、姉からは、
『どうしてもっとしっかり支えてあげられなかったのか』
と言われました。

あ〜 もう すべて終わり・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
仕事頑張ろう・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

360: 名無しさんといつまでも一緒 2003/01/09(木) 23:51:00 ID:FwtluCkY
おかえりなさい1さん。
そして、お疲れ様でした・・・

371: 名無しさんといつまでも一緒 2004/01/09(金) 11:07:00 ID:hm7svTEg
>>1
お疲れさまでした。
1さん いい男だからもっといい人が見つかりますよ。
頑張って下さい。

400: 名無しさんといつまでも一緒 2006/01/09(月) 03:21:00 ID:rvAL2FaE
幸せと不幸せは交互にやってくる。
次に来るのは幸せだ。
と、思って生きろ>>1