元スレ：ｲｲ加減ﾆ汁】うちは託児所じゃない77【玄関放置】
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/baby/1298618159/


812: 名無しの心子知らず 2011/02/24(木) 13:47:06 ID:0Bn3iU7S
相談です。
携帯からなので改行おかしかったらごめんなさい。

うちは事情があって自宅前が保育園バスの乗合所。
同様に我が家前からバスに乗ってるA子を
託児されかかってるのかもしれない。

A子は男児で年長。私娘は年中です。

A母はバス待ち時に話す程度の間柄で連絡先は知りません。







そんな中、今週からA母がお迎え時間に遅刻するようになった。
遅刻はだいたい2時間くらい。

バスを降ろされたA子を放置するわけにもいかず
我が家でひとまず預かってる形。

我が家に迎えに来るA母に困る旨伝えても
「急な残業で申し訳ない」と言うだけ。
園に、親不在なのに降ろさないよう苦情入れるも
「延長連絡来てない。ちゃんと迎えに来る
んだから預かってあげて」

どう対応していけば良いでしょうか。

813: 名無しの心子知らず 2011/02/24(木) 13:50:48 ID:yPenEEZR
>>812
なんでそこで預かる？
今から出かけるからとかなんとか言って無視すりゃいいじゃん。


814: 名無しの心子知らず 2011/02/24(木) 13:50:49 ID:V+or30b8
何で親がいない状態で子供をバスから降ろせるのかな…。
園の対応が明らかにおかしいよ。
先生に言ってその対応だったら園長に相談した方がいいと思う。
うちにも用事があるんだ！って突っぱねればいいんじゃないかな。

816: 名無しの心子知らず 2011/02/24(木) 13:52:41 ID:I717pzzq
>>812
保育園がおかしい。
親が事前に定めた人以外に引き渡すなんてありえないよ。
自称祖父母な誘拐犯とかいたらどうするんだか。
そこは認可園だよね？
役所の保育課にクレームつけたほうが良い。

820: 名無しの心子知らず 2011/02/24(木) 13:54:16 ID:OlFlcPhf
>>812

なんで受け取るの？
先生に「Ａさんいません」って言ってあとは知らんふりでもいいんじゃない？
園が預かってあげてって舐めるのもたいがいにせいって言いたいな。

823: 名無しの心子知らず 2011/02/24(木) 14:03:03 ID:SLgC9JwE
＞託児されかかってるのかもしれない。
いや、既にされてるから！w

それは園とAの問題であって私には関係ありませんって
言っちゃっていいよ。
だんなさんから園長に電話してもらえば？

815: 812 2011/02/24(木) 13:52:11 ID:0Bn3iU7S
私は身体に多少不自由な障害があるため
自宅常駐がデフォです。

私がお迎えに行くことも
不可能ではないですが容易ではないです。

身体に不自由がある為
正直他人様の子を預かるのはかなり負担だし
面倒見きれないこともあると思うし
怪我させたりを考えると怖い。

817: 名無しの心子知らず 2011/02/24(木) 13:53:20 ID:JL+T5cfI
最後の4行を園に伝えた？

819: 名無しの心子知らず 2011/02/24(木) 13:54:05 ID:dw83t92a
変な園だね。
うちの近辺はは親がいないと親に電話連絡をして、乗せたまま園にもどる。

延長連絡が来ていないから降ろす理屈なら、誰からも預かってと頼まれていないあなたも
預かる必要はない。園に「私にも都合がありますので、預かれません」でいいと思う。
バスの先生にも「この子はうちのこではありません！預かれません」で降ろさないように
強気で交渉しないと無理だと思う。

821: 812 2011/02/24(木) 13:58:22 ID:0Bn3iU7S
たくさんレスありがとう。

あっさり降ろされてしまった子を
路上放置は出来ません。

前レス最後4行は園にも親にも伝えました。
園は「ほんの数時間くらい…しかもたまにでしょ？」
親は「急な残業ry 本当に申し訳ない…」

親は一応すまなそうにしてる。
でも改善されない。

認可園です。
役所通報してみよう。

824: 名無しの心子知らず 2011/02/24(木) 14:03:36 ID:ke/LgwSe
同意。
特に園の方に強く、最後4行の事情と今後は警察にでも保護してもらう方向と
はっきり伝えるべき。
バスから降ろそうとするときにも、ここで下されたら警察に連絡するしかないと言うべき。

825: 名無しの心子知らず 2011/02/24(木) 14:04:01 ID:yluLsuYU
>>821
最後4行伝えててその園の対応ってかなりおかしいよ。
役所にさくっと通報で良いと思う。

829: 名無しの心子知らず 2011/02/24(木) 14:09:59 ID:aeLlWG9p
>>821
今時、危機管理のなってない園だな、って印象。
何かと物騒な昨今、前もって迎えに行くと登録済みの人にしか、園児を
引き渡さないものだと思ってた。
何回くらい、預かってあげてたの？園も親もあなたをなめてる感じだから、
今度、預けられそうになったら「私は預かれませんから、園に連れ帰って
下さい」って園バスに乗ってる先生に強く言って連れ帰ってもらった方がいい。
Ａさんにも「預かってる間になにかあったら責任取れないから、残業がありそうなら
延長保育にいれるとか、そちらで何とかしてください」って強く言うとか。

830: 812 2011/02/24(木) 14:11:04 ID:0Bn3iU7S
さくさく通報してみたよ。

役所は担当者不在でした。

園には皆さんのレスを参考に
「今日またA親が迎えに居ない場合はバスから降ろすな」
「うちが預かる筋合いはない」
「A母の都合、園の都合、という癖にこちらの都合は考慮しないのか」
「もしA子を親不在で降ろした場合、然るべきところに保護を頼む」
「連日なんだから延長保育を親に打診しろ」

を丁寧かつストレートに伝えました。
有無を言わせなかった私がんばった。

たった数日でも託児は託児ですよね。
勇気が出ました。本当にありがとう。

833: 名無しの心子知らず 2011/02/24(木) 14:14:05 ID:WdZk15PG
>>830
乙！よく頑張った。
あなたは間違ってないよ。

834: 名無しの心子知らず 2011/02/24(木) 14:15:03 ID:SLgC9JwE
>>830
お疲れ！
改善されるといいね。
あなたは間違ってないよ。

835: 名無しの心子知らず 2011/02/24(木) 14:15:42 ID:aeLlWG9p
>830
乙でした。やっぱり園がおかしいよね。
それ伝えたときは、どんな反応だった？

836: 名無しの心子知らず 2011/02/24(木) 14:16:33 ID:yluLsuYU
>>830
乙！
あなたには何の落ち度もないし、そもそも預かるいわれもないんだから
毅然とした態度を貫けば良いと思う。

837: 名無しの心子知らず 2011/02/24(木) 14:16:50 ID:AYwuZu1v
もしうまくいかなかったら、福祉課に相談して福祉課経由で話してもらってもいいよ。

838: 名無しの心子知らず 2011/02/24(木) 14:23:07 ID:0Bn3iU7S
乙ありがとです。

園の反応は終始メンドクセな雰囲気でした。
「…はぁ。……はぁ」みたいな。

イラっとして
「今時は『お返事はハイでしょ！』と指導しないんですか」
て言ってしもた。

前向きな反応じゃなかったので
やや不安は残る…

840: 名無しの心子知らず 2011/02/24(木) 14:25:40 ID:ERVc+H1X
その「園の反応」ってやつは、具体的には誰の反応なのかな。
担任限定なのか、園長に言ってもだめなのか。

841: 名無しの心子知らず 2011/02/24(木) 14:27:24 ID:4oLI0be4
たまたま電話に出た事務員さんではないか？
ちゃんと伝わって今日は降ろされないと良いけど、降ろされたら警察に電話で。

842: 名無しの心子知らず 2011/02/24(木) 14:28:55 ID:0Bn3iU7S
書き忘れてました。
園の反応は事務長さんです。
家族経営の園で実権を握ってる。

やるべきことやったので名無しに戻りますね。
ありがとうございました。

843: 名無しの心子知らず 2011/02/24(木) 14:29:40 ID:WdZk15PG
そうだね。そろそろバスの時間だと思うけど、降ろされそうになったら「園に連絡済み」だと言って断ればいいだけ。
それでも押しつけられたら、さっくりと通報しちゃえばいい。

851: 名無しの心子知らず 2011/02/24(木) 15:15:10 ID:lJANNs59
>>845
念のためコテトリつけておいた方がいいのでは？

過去の報告にもあったけど時々とんでもない園があるから
せめて園の担当者がまともだといいね

846: 名無しの心子知らず 2011/02/24(木) 14:35:11 ID:ERVc+H1X
放置親と園のあいだで話がついてるのかもしれないと思ってしまった

848: 名無しの心子知らず 2011/02/24(木) 14:42:35 ID:bUJgANju
園が放置親にあの人に預けて置けば良いなんて言ってたりして。

849: 名無しの心子知らず 2011/02/24(木) 14:52:17 ID:4oLI0be4
放置親は812さんの所に子供が居ると知ってるから迎えに来られたわけで・・・
812さんは相手の連絡先も知らないと書いてるんだから、
放置親が迎えに来られた、812さんの家に預けられてると知っているのは何故かと考えれば・・・
園が「812さんちに居るから迎えに行って」と言ったしかないわな。信じられないけど。

850: 名無しの心子知らず 2011/02/24(木) 14:56:58 ID:WdZk15PG
>>849
確かに！
園の方で確信犯的にやっている可能性もあるね。
延長保育の申し込みしてないからお金にならないとか思ってそう。

853: 名無しの心子知らず 2011/02/24(木) 15:55:33 ID:6CDFrVez
連日、残業なのに延長申し込まないなんてセコケチだね。
申し訳ないって言うだけで、お詫びの品ひとつ渡さないんでしょ？

857: 名無しの心子知らず 2011/02/24(木) 16:09:41 ID:iQlQ0IL7
園の対応が改善されないようならその旨役所に相談すると伝えれば話が早かろうね
ってか、本当に大変は事件が起きないうちに役所から指導されたほうがいいのかも

408: 名無しの心子知らず 2011/02/28(月) 00:32:16 ID:yPrno3wZ
園バスのおむかえに来ない託児ママの件で
相談した者です。
先日はお世話になりました。

こちらに相談した当日もゴタゴタと揉め
現在進行形で騒動になってます。

泣き寝入りしてた方が
楽だったんじゃないかとか考えてしまう始末…

簡単にですが報告します。

の、前に。

バタバタしてる間に
前回の書き込みスレが落ちてしまい
自分のレス番すら覚えておらず
コテもトリもつけておらず、と
ぐだぐだで申し訳ありません。

409: 名無しの心子知らず 2011/02/28(月) 00:34:12 ID:9LVv4d2E
４円
おつ
バスの運転士もグルのやつねｗ

410: 名無しの心子知らず 2011/02/28(月) 00:35:46 ID:fusjcMHv
四円

413: 名無しの心子知らず 2011/02/28(月) 00:39:00 ID:yPrno3wZ
簡単に報告です。
文章苦手なので箇条書きで。

• 私、事務長さんにクレーム入れた
• 託児ママはその日も迎えに来ず
• 園バス担当の保育士さんゴリ押しで託児子を降車
• 私、障害持ちにつき阻止出来ず
• 私、事務長さんに再度クレーム＋24する旨報告
• 私、そのまま自宅前にて警察に24
• 警察到着前に託児子、路上で遊びはじめる
• 我が子は私の側でおとなしくしてた

417: 名無しの心子知らず 2011/02/28(月) 00:43:55 ID:yPrno3wZ
• 託児子、花壇から飛び降り転倒 ＋怪我
• 警察到着、事情を話し保護してもらう
• 警察はあっさり保護してくれた
• 私から＋警察から、園に一応報告
• 事務長「そんなクレーム受けてない」言い張る
• 託児ママ「預かってくれる約束なのに酷い！」
• 託児ママ「怪我させたんだから治療費！
• 託児ママ「慰謝料要らない、これからも面倒見れ！」
• 託児ママの申し訳なさそうな態度は
一転してなくなった


みたいなことになってます。

418: ◆AWaQ04vdJA 2011/02/28(月) 00:45:38 ID:yPrno3wZ
支援ありがとです。

トリ出てますか？
コテは何がわかりやすいでしょうか。

419: 名無しの心子知らず 2011/02/28(月) 00:46:01 ID:CoGIsuwy
面倒だけど徹底抗戦だなあ。
頑張れ。

420: 名無しの心子知らず 2011/02/28(月) 00:47:29 ID:f+wvHWib
コテ、園バス停前在住とか

421: 名無しの心子知らず 2011/02/28(月) 00:48:03 ID:VEh9hfWn
>>418さんが
花壇の上にいる子を突き落としたわけではあるまいに。
約束だというなら書面でも出せ、と。

423: 名無しの心子知らず 2011/02/28(月) 00:48:37 ID:GFd5Jt36
事務長がクズすぎ。
録音しましたか？

422: ◆AWaQ04vdJA 2011/02/28(月) 00:48:11 ID:yPrno3wZ
事務長へのクレーム電話を録音してなかったのが
とても悔やまれます。ほんとにほんとにほんとに！

通話記録を取るのは
容易ではないっぽい。

託児子の怪我は
足首ひねったのと、手のひらと膝すりむいたのと、
まぁその程度です。

425: 名無しの心子知らず 2011/02/28(月) 00:49:34 ID:ZTgSP6A3
園に電話したとき録音してなかったの？
動けない人ならそう言うところから埋めてかなきゃ舐められるよ。
というかすでに相手は舐めてかかってきてるのに・・・

427: 名無しの心子知らず 2011/02/28(月) 00:51:23 ID:LYh4FjA8
怪我させられたと思ってるのに、これからも預かれっておかしくない？
とりあえず今後一切関わらない方向で。

まずICレコーダーを買って事務長と話せば？

428: 名無しの心子知らず 2011/02/28(月) 00:53:11 ID:mnPwZ6Hs
うわぁ…お疲れ様です。

警察以外全部酷いけど、特に事務長ひどい。
クレーム受けてないってなにそれ。
バスの運転手だって、保母だって、果ては園児だって
>>418さんが断るところ目撃してるよね？
そんなキチ相手なら、早々に弁護士入れた方がいいのかしら。

こういう場合のクレーム、電話の後にすぐ内容証明送った方がいいのかしら。
嫌な世の中。

429: 名無しの心子知らず 2011/02/28(月) 00:53:26 ID:LYh4FjA8
とりあえずNTTに今からでも、あなたの家の電話の通話記録だけ取り寄せたら？
通話明細お願いしますって言ったら自分の家のなら出してもらえるんじゃないの？

430: 園バス停前在住 ◆AWaQ04vdJA 2011/02/28(月) 00:53:59 ID:yPrno3wZ
コテ頂きます。ありがとうございます。

録音してなかったのは、
「しっかりきっぱり言う！」ばかりに
気を取られていた私の落ち度です。。

「慰謝料要らない〜」は
障害持ちだから譲歩してあげる、みたいな
前置きつきでした。

ひとまず逃げるしか考えつかず
従姉妹の家にお世話になっています。

とても申し訳ないので
なんとか解決したいのですが。



433: 名無しの心子知らず 2011/02/28(月) 00:58:07 ID:LYh4FjA8
最初の電話を録音してたら逆にモンペ扱いされちゃう可能性もあるわけだから、今後事務長と
話した時に「どうしてあの電話がなかったことになるんですか？」みたいにもっていって聞いたら？

でもあなたがしばらく逃げてたら次の託児先見つけるんじゃないかな？

434: 名無しの心子知らず 2011/02/28(月) 00:58:09 ID:VEh9hfWn
障害も外見で判断できるものとそうでないものとあるが、
託児子の親は「この人、押せば言うことを聞く」と思われているのかね。
まあ、預かると言った・言わないは証拠がなければ
放置して行ったバスの中の人に責任があるでしょ。

435: 名無しの心子知らず 2011/02/28(月) 00:58:10 ID:nSJ8WhKQ
もう弁護士か人権団体みたいな所に訴えた方が早くない？
何の障害かによるかも知れないけど、障害持ちの人の元に子供を押し付けるなんて、普通に考えてありえないでしょ

441: 園バス停前在住 ◆AWaQ04vdJA 2011/02/28(月) 01:07:01 ID:yPrno3wZ
>>435
今PC環境にないので
戻り次第確認します。

わざわざありがとうございます。

ちなみに旦那はあんまりアテになりません。

436: 園バス停前在住 ◆AWaQ04vdJA 2011/02/28(月) 00:58:59 ID:yPrno3wZ
通話記録、取れるか確認してみます。

事務長と、ゴリ押しで降車させた保育士と
運転手と。
もう園には不信感しかありません。

なにがどうなってるんだろう…

そうですね。
障害福祉科にも相談してみます。

438: 園バス停前在住 ◆AWaQ04vdJA 2011/02/28(月) 01:04:15 ID:yPrno3wZ
預かると言った、言わない、にしても
事務長にクレーム出した、受けてない、にしても
今のところ証拠がないので水かけ論ですね…

子供の証言がどれ程の信憑性を持つのかも微妙だし。

録音準備して事務長に電話するとして
何から話せば良いでしょう。

言った言わないから
先に進めなそうで。

443: 名無しの心子知らず 2011/02/28(月) 01:09:37 ID:IQLCCvUe
やるならばどうして2度のクレームはなかったことになっているのでしょう？
一度目は○日×時、二度目は△日□自でしたよね
みたいな感じで記録をとっている事をにおわすと相手がボロをだしやすいかもしれない

その上で、今回のトラブルもですが自分が障害をもっているため
とてもではないですがよそ様の子供をお預かりする事はできません
園で対応していただけないのでしたら、自治体の方に相談にいきます
かなあ

444: 名無しの心子知らず 2011/02/28(月) 01:10:30 ID:nSJ8WhKQ
>>438
通話記録はＮＴＴなら取れるはず。
多分、西日本も東日本も同じだと思うので・・・。

録音をしていないことは伝えずに
「クレームと警察に通報した旨の内容は記録していました」と言ってみては？
メモでも記録していたことになるから嘘じゃないし
メモに通話内容と時間を記載しておけば良いよ
その上で「何故嘘を言うのですか？」って聞きながら録音すれば良いんじゃない？

446: 名無しの心子知らず 2011/02/28(月) 01:11:22 ID:CoGIsuwy
ええと、預ける約束をしていたって主張するなら、向こうに証明する義務があるか、無責任母はひとまずおいといて。

園には録音より内容証明で、
双方の合意のないのに児童を置き去りにするのはなぜか。
合意が取れていたとするなら、その証拠を提示せよ。
証拠がないなら、合意が取れてる証拠もないみ児童を置き去りにする安全意識は、保育施設として適切であると思うのか。

そこらから切り込んでみては。

439: 名無しの心子知らず 2011/02/28(月) 01:06:47 ID:VsPuWBLg
>>436
今後はたとえ些細な用件でもどんな会話に結びつくかわからないから
園＆放置親との会話は録音していった方がよさそうだね

放置子を降車させるさせないで押し問答をしてる姿をご近所さんが見てたとかないかな？
そしたら証言お願いできるのに

440: 名無しの心子知らず 2011/02/28(月) 01:06:53 ID:ShoJXo4m
>>436
お子さんは幼稚園の年少？年中？
そんな幼稚園じゃ預けるの怖くない？
できるなら転園した方がいいんじゃないかな。

445: 名無しの心子知らず 2011/02/28(月) 01:10:57 ID:nJd3SqdR
事務長との言った言わないは、もう論じても意味がないと思う
バス担当保育士は？こっちも、下ろすな預からないとは言われてないと言ってるのかな？
ご近所で言い争いを聞いてた人とかいないかな？

448: 園バス停前在住 ◆AWaQ04vdJA 2011/02/28(月) 01:15:16 ID:yPrno3wZ
押し問答姿を見られてるかどうかわかりませんが
ひと気の少ない地域なので期待出来なそうです…

自宅前に送迎してくれる園が唯一なので
転園は難しそうですが
ここまで来たら視野に入れないといけないのかな。
と思いはじめました。

何より信頼出来ない園となってしまったし。。

記録＝録音じゃないんですね！
電話メモはしてます。残ってます！！

内容証明は
形式をきちんとしなきゃダメでしょうか。
弁護士さんお願いしなきゃ？

リンク先は参考として見てみます…

451: 園バス停前在住 ◆AWaQ04vdJA 2011/02/28(月) 01:18:45 ID:yPrno3wZ
こんな時間に皆さんありがとうございます。

>>443さんみたいなかんじで電話してみて

>>446さんみたいなかんじで
具体的に動くのはどうでしょうか？

454: 名無しの心子知らず 2011/02/28(月) 01:23:24 ID:fusjcMHv
自分であまり動けないのだから
早めに弁護士入れた方が収拾つくような気がするけど・・・
ボロ出させたいなら電話より園に行って話聞いたほうがいいと思うけど
それも難しいだろうし

452: 名無しの心子知らず 2011/02/28(月) 01:20:50 ID:5jHVwBH9
自分を信じて！！！！

453: 名無しの心子知らず 2011/02/28(月) 01:22:14 ID:5jHVwBH9
スマソ、誤爆orz

455: 園バス停前在住 ◆AWaQ04vdJA 2011/02/28(月) 01:23:48 ID:yPrno3wZ
内容証明の件は自分でしっかり調べてみます。
少なくとも手書きで丸文字はやめときます。

身動き取りにくいのがもどかしい…

自分を信じてがんばります。
また相談にあがるかもしれません。

ありがとうございました！

457: 名無しの心子知らず 2011/02/28(月) 01:24:28 ID:CoGIsuwy
内容証明は書き方をググれば大丈夫。

でも、時系列を一覧にまとめ、
相手が要求していること、
園のスタンス、
こちらは全て断固拒否だという事を相手に伝えて金輪際かかわりたくない。

って法テラスで相談してみては。
または、有料でも早急に弁護士会で相談に乗ってくれる弁護士さんにアドバイス貰ったほうがいい。

そう言う相手はこっちが弁護士を背に照ってい抗戦する構えだと、負け犬の遠吠えだけで終わる事もあるよ。

458: 名無しの心子知らず 2011/02/28(月) 01:24:45 ID:VEh9hfWn
内容証明を送った方がいいですか？
と少し圧す感じだけで向こうが態度を変えたりしてね。

460: 名無しの心子知らず 2011/02/28(月) 01:27:09 ID:CoGIsuwy
脅しより、先手を打って攻撃した方が効果的。

相手は被害者さんを舐めてるから。法的な力で先にぶん殴った方に力バランスは傾きやすい。

459: 名無しの心子知らず 2011/02/28(月) 01:26:35 ID:5jHVwBH9
ぬおーー！
自分はおつむが足りなくて何のアドバイスも出来んが、応援してるよ！！

自分を信じてなんて妙なタイミングで誤爆してごめんorz

461: 名無しの心子知らず 2011/02/28(月) 01:27:51 ID:q+zRr4Jv
>>459
修造乙

462: 園バス停前在住 ◆AWaQ04vdJA 2011/02/28(月) 01:32:28 ID:yPrno3wZ
もう一度出てきました。
去り際悪くごめんなさい。

役所に相談電話入れた者です。
が、担当者不在とのことで相談出来てないのです。
不在時の着電メモ残ってないか確認出来るかも。

弁護士さんお願いしたほうが良さそうなんですね…

金銭的に厳しいなーと思ってたのですが
手早く確実に進展出来る方が良いです。
法テラス、電話かけてみます。

>>452 誤爆だったんですかw
タイミング良かったので勇気付けられましたww

464: 名無しの心子知らず 2011/02/28(月) 01:47:57 ID:6W0sQBbH
確か、最初の報告では認可園だったと思うからNTTから略歴貰って弁護士さんからまず役所に攻めてもらうのが良いんじゃ無いか。
無理やり下ろした運転手も一緒に叩けばすぐに値を上げるよ。

470: 名無しの心子知らず 2011/02/28(月) 06:37:02 ID:PL/JW6IF
無料弁護士に相談する時には時系列順に書いた内容を出来るだけ細かく、かつ簡潔的に書いた上で旦那さんとかを前にシミュレーションをした方が良いよ。
口で説明するだけで30分なんてあっと言う間だし、感情が入ると支離滅裂になることもあるから。
また、事前にこう言う内容で相談したいと無料相談を受付してる係に話をしておくと、行った時にその事例に強い弁護士さんに回してくれるから。
とにかく、良い方向に行くことを祈る

472: 名無しの心子知らず 2011/02/28(月) 08:33:48 ID:49ABntf1
「常識的に、自分で動けない人に託児はしない。」

主張するならこれしかないよね。
頼んだのにと言われても事後承諾だし、警察がすぐに引き取るってことは
みただけで「託児は無理」なんだと思う。

それから、自分の通話記録ならすぐに取れると思う。

475: 名無しの心子知らず 2011/02/28(月) 08:43:58 ID:KQkF6+EC
既存のバス停に迎えに行くことすら難しくて自宅前なのに
言うこと聞かない子を預かるなんて無理なこと考えなくてもわかるよね
表に出してしまえば託児母と園がおかしいのは誰にでもわかるから
三者だけで進めず外の人も巻き込んで味方につけるのがいいと思う

477: 名無しの心子知らず 2011/02/28(月) 08:52:22 ID:zZRDPqhl
「内容証明郵便」の話が出ていますが、内容証明なんてただの手紙です。
同一文面の手紙を、相手と郵便局に出して、郵便局で出した手紙の内容を
証明してくれるってだけです。

聞く気の無い園にだけ出しても無駄です。
内容証明であれば、三通準備して園と同時に、その管轄の役所にも出して
ください。

502: 名無しの心子知らず 2011/02/28(月) 10:22:27 ID:66/Ed4rD
いま気づいたけど、
慰謝料いらないから子供あずかれって、脅迫だよね。

これ、とりあえず昨日対応してくれた警察に相談してみたら？
ついでに、録音したらそのまますぐ24すればいいんじゃないの？

505: 名無しの心子知らず 2011/02/28(月) 11:33:09 ID:+vU1m0zY
結局この園の関係者は子供を保護しているという意識が無いんでしょ。
保護責任を他人に丸投げしてる時点で頭おかしいとしか思えないよ。
本当は誰か頼りになる人に帰りバスのお迎えに一緒に対応してもらうといいと思うんだけど。誰かそういう人いない？
もしくは今回一度警察に24した実績があるから、警察の人に立ち会ってもらうことは無理かな？

515: 名無しの心子知らず 2011/02/28(月) 14:04:35 ID:LYh4FjA8
もうここまでくると

「私が障害者だからって園と、園のママにバカにされている。差別されている。うちなら逃げられないから
　子どもを放置しても大丈夫だからって差別されている。どこまでバカにすればいいんですか。差別しないで
　ください。」

という論点でいくしか逃げる方向はないのかもしれない。
嫌かもしれないけど…すぐに解決するような気がする。

516: 名無しの心子知らず 2011/02/28(月) 14:07:15 ID:W5I72h66
いや、それ解決になってない

517: 名無しの心子知らず 2011/02/28(月) 14:07:26 ID:6VKulOVH
>>515
今までの友達すら無くしそう。

520: 名無しの心子知らず 2011/02/28(月) 14:46:26 ID:nEjYseQn
行政・教育関係側に抗議するときには、「差別」という言葉を出すと
効果があると思うよ。
ものすごく「差別」って言葉に敏感だから。
舐められてる場合には、使うのも一つの方法だと思う。

園側に「（押し付けは）わたしのことを差別してのことですよね？」と
問い詰めて、園側が「そういうつもりでは・・・（←おそらく
こ言うと思う）」と答えたら、「では、どういうつもりで
今回の押し付けをしたのか？」という流れになると、
相手に口を割らせやすいと思われ。

521: 名無しの心子知らず 2011/02/28(月) 15:00:13 ID:X60/J+YU
すぐ上でもやめとけって言われてるのに、「差別」持ち出せって、なんで？

仮に主張内容が正しくても、その方法が間違ってたら周りの人はドンびくよ。
今の状況では、けがといってもたいしたことないんだから
法的には治療費や慰謝料を払う必要もない。
今後の託児を断る必要があるだけ。
あとは園でお子さんが差別されるのを防ぐことだよね。

周りも味方につけておきたかったら「差別」は禁句。
トラブったら差別ってわめかれるわよ、
とか噂流されたらマイナスにしかならん。
それ以外のうまい誘導方法はいくらでもあるさ。
なんか一言相手側が言うたびに、尋ね返してやるのも方法の一つだし。

523: 名無しの心子知らず 2011/02/28(月) 15:13:18 ID:W5I72h66
差別　って使えない刀じゃないけど、ヘタな使い方したら
こっちも切れちゃう諸刃だって事を承知の上でその副作用
（>>517>>521が指摘してる）も覚悟ならいいんじゃない？

もうポツン上等で淡々と過ごす覚悟でね
時間はかかるだろうけど、その内平穏が来るかも
でも、誰だって面倒くさい人とは関わりあいたくないもんでしょ

590: 園バス停前在住 ◆AWaQ04vdJA 2011/02/28(月) 22:54:37 ID:SQieth6t
皆さんありがとうございます。
内容証明のこと、配達記録のこと、他にも
本当にありがたいです。
参考になるし、何より気持ちの支えになります。

以下報告です。
携帯からなので見難かったらごめんなさい。

■役所に電話
• 先日の不在メモ残ってました。
名乗っておいてよかった。
• 各部署たらいまわしにされましたが
親身に話しは聞いてくれた。
• 担当者半信半疑。(特に園の対応に関して)
• 園には事実確認のうえ必要性であれば指導するとのこと
• 結果を連絡くれるとのこと
• 民生委員さんを紹介してくれた

592: 園バス停前在住 ◆AWaQ04vdJA 2011/02/28(月) 22:58:35 ID:SQieth6t
■警察に電話
• 先日の通報時間は記録されてるか確認
• 先日は警察→園→託児ママへと連絡が行き
託児ママが警察に迎えに来たと教えてもらった。
• 今後どうすれば良いか相談
(責任とれない、保護出来ないのに保護するものとされて困ってる、と)
• 法的にはどうこうできない。
自衛に勤めて、何かあったらまた連絡くれとのこと

■園に電話
• 確認したいことがある、との体で。
私→ 先日電話かけましたよね？
事→○日と○日に受けました
私→その時の用件を覚えてますか？
事→一件目は託児ママが迎えに遅れることの相談。
助け合っていきましょう、との対応。
二件目は再度相談と延長保育の提案。
園としては延長保育の検討を託児ママに促そうと考えた。
私→クレームは受けてないと警察に言いましたか？
事→相談は受けたがクレームは受けてない
私→今回のことを受けて園としてはどういった対応を考えてますか？
事→両者で解決してくれ
延長保育は依頼が来れば受ける
依頼がなければ話がついてるものと考えるのが当然
私→園児の安全意識はどうなってるのか
園→託児ママが信頼した代理人に頼んでるのだから
園が口出しすることではない
私→私は了承していない
園→それはあなた達の問題

595: 名無しの心子知らず 2011/02/28(月) 23:01:20 ID:JOhNMAkE
>>592
これは酷い責任転嫁
保護者に渡すまでが園の責任という
基本的な常識が欠落しているとしか・・・

民生委員って、具体的にどんなヘルプしてくれるんだろう？

596: 名無しの心子知らず 2011/02/28(月) 23:03:14 ID:LYh4FjA8
もしかして園は、残業手当とか出してなかったりするのかな？
延長保育は全部、先生のサービス残業になったりする園があるんだよね…

597: 名無しの心子知らず 2011/02/28(月) 23:04:53 ID:GFd5Jt36
園がクズすぎるｗｗｗｗｗｗ

598: 名無しの心子知らず 2011/02/28(月) 23:05:01 ID:6g9+QsB/
事務長マジキチかよ・・・

599: 園バス停前在住 ◆AWaQ04vdJA 2011/02/28(月) 23:06:39 ID:SQieth6t
今日は、従姉妹が園までお迎えに行ってくれました。

その後従姉妹宅に居させてもらったので
本日の託児親子がどうなってるかは
わかりません。

ちなみに認可の私立園です。

私の障害は外見からわかります。
後天的と言うか比較的最近不自由になったので
一人で出歩くのに恐怖心があります。

追記ですが
役所に地域の無料法律相談がないか確認しました。
月イチ開催で1人あたり10分程度なので
オススメしない、と言われました。

法テラスにもかけてみました。
聞き役の方が聞いてくれましたが
アドバイスはなし。

まずは専門の近い弁護士さんの無料相談日に
相談に(1ヶ月待ち)来てくれ、とのことでした。

601: 名無しの心子知らず 2011/02/28(月) 23:11:01 ID:E3uyZj4L
>>592の園に確認したことを役所に伝えた？
録音したんだよね？
そのまま聞かせたほうがいいよー

609: 名無しの心子知らず 2011/02/28(月) 23:18:45 ID:Y3lkuQTd
園バス停さん乙です。

＞役所の無料相談
↑これ、自分も利用しようとした事があるんだけど（相続問題）同じ事
言われたｗ
「おじいちゃんやおばあちゃんの憩いの場になっちゃってて・・」って
ハッキリ言われたよorz

こういう時根回しできるようなﾏﾏ友さんとか心強いんだが、難しいよね。
行政の指導って面から言ったら、保育課みたいな方より福祉課からの方が
良くないかな？
障ガイ者って方面から「お断りだ！」って、立派な理由になるよね？
間違ってるのは園と託児ﾏﾏなんだから、強気でｶﾞﾝｶﾞﾚ！つか、今日はもう寝るヨロシｗ

602: 園バス停前在住 ◆AWaQ04vdJA 2011/02/28(月) 23:12:31 ID:SQieth6t
園としては、
託児ママが私を信頼してる＝私が保護者
と言う認識を貫きたいみたいです。

民生委員さんは今日はじめてお会いしましたが
「自分に何が出来るかわからない。
ひとまず降車に立会い、必要があれば
年長者として託児ママに話しをしてみる」
と。

以前書いたかもしれませんが
託児ママは我が家前の停車所を利用するくらいなので
かなりご近所だと思います。

私はむこうの住所も電話番号も知りません。
聞くと託児を受けた形になりそうで
今のところ聞いてません。
聞いたほうが良いでしょうか？

605: 名無しの心子知らず 2011/02/28(月) 23:13:49 ID:zZRDPqhl
>>602
>聞いたほうが良いでしょうか？
聞いちゃ駄目。

607: 名無しの心子知らず 2011/02/28(月) 23:15:44 ID:JOhNMAkE
>>602
仰るとおり
絶対に訊かない。
あくまでも顔見知りを貫く
徹底的に、赤の他人レベルを維持

615: 名無しの心子知らず 2011/02/28(月) 23:26:32 ID:3jrTsdez
>>602
＞託児ママが私を信頼してる＝私が保護者
信頼は双方になければいけない。
承諾してもいないのに保護者認定は有り得ない。

バス停さんははっきりと断っているにも関わらず、
母親が迎えに来ていない状況で子供をバスから降ろすなら
園が子供の保護管理責任を怠っているとみなして（園を）通報します
じゃだめなのかな

610: 園バス停前在住 ◆AWaQ04vdJA 2011/02/28(月) 23:19:57 ID:SQieth6t
了解です。
赤の他人を維持します。

今日の電話は法テラス含め
全て録音しました。

そうですね、園の対応を役所に聞かせてみます。
半信半疑から前進することに期待。

いくつかレスに「差別」視点で、とありましたが
逆差別の問題もありますので
うかつにそれは使いたくありません。

障害持ち云々抜きにしても私は間違ってない
と信じてがんばります。

618: 園バス停前在住 ◆AWaQ04vdJA 2011/02/28(月) 23:33:22 ID:SQieth6t
元々このスレ見たりもしていて
危機感は持ってるつもりだったし

出来るだけ毅然と対応してるつもりだし
出来るだけ動いてるのに。

いざとなると人は無力ですね…

毅然とした対応は崩さずいきたいです。

>承諾していないのに保護者認定はありえない

でも園は私を保護者とみなしてる。
ここを役所に再度、おかしくないのか？と
問い合わせしてみます。

先方の個人情報をうっかり聞いてしまわないよう
民生委員さんと打ち合わせします。

ありがとう。本当に。
子を守りたい意識と、皆さんの存在で
今、私は頑張れてます。

本当にありがとうございます。

620: 園バス停前在住 ◆AWaQ04vdJA 2011/02/28(月) 23:36:43 ID:SQieth6t
そろそろ明日に備えて寝ます。

申し訳ないですが
引き続きアドバイスがあったらお願いします。
また進展があったら相談＆報告に来ます。

ではではでは。

621: 名無しの心子知らず 2011/02/28(月) 23:39:26 ID:JOhNMAkE
>>620
お疲れ様
ゆっくりお休み下さい

622: 名無しの心子知らず 2011/02/28(月) 23:39:43 ID:CU616Woi
>>618
応援してる！
この園の対応見てると他にも降ろされてる子がいそうだなー

623: 名無しの心子知らず 2011/02/28(月) 23:40:47 ID:/Qh4hijI
自分を信じて！！頑張って！！
おやすみーーーー！

642: 名無しの心子知らず 2011/03/01(火) 00:25:18 ID:l3tTvKGj
バス奥ちょう乙…！

よく一日でこんなに動けたね。
旦那アテにならないって書いてたから
ひとり行動だよね。

私ならエネルギー切れて倒れそうだ。


649: 名無しの心子知らず 2011/03/01(火) 00:55:42 ID:Zdw4Pbil
>620
民生委員のこと。年齢や職業（今、無職なら現役時）は聞いてる？
けっこうなお年寄りじゃない？
正直言ってあまり期待しないほうがいいよ。
お住まいが田舎と書かれていたのでなおさら。

以前、ＰＴＡの執行部役員をやっていたときに、地域の民生委員複数と
接する機会があったのだけど、どの人もよくも悪くもというか、どっちかと悪いほうで
田舎のじいちゃん、ばあちゃんが多かった。
子どもがらみのこととなると、地域で子育て♪みたいな思考の人が多いから気をつけて。

お迎えに立ち会わせるのは、今回録音したものを聞いてもらって、その反応を見てからの
方がいいと思うよ。
下手すると後ろから撃たれることになりそうで心配だ。

619: 名無しの心子知らず 2011/02/28(月) 23:35:27 ID:rJK/D8oJ
>>592
超乙
＞私→園児の安全意識はどうなってるのか
＞園→託児ママが信頼した代理人に頼んでるのだから
＞園が口出しすることではない
＞私→私は了承していない
＞園→それはあなた達の問題
なんで片方（託児ママ）の言い分だけ聞いてあなた達の問題だから
園バスから子供を降ろす、だからあなた方で解決してね？になるのか疑問
公平な立場だったら片方が了承していないのに（無責任に）園バスから降ろすなんて
出来ないという立場だってあるはずなのに。

軽い怪我で済んだからいいけど命に関わるような怪我になったらどうする気なんだ？
その園も託児ママも。
そういう責任まですべて障害をお持ちの（気を悪くしたらごめん）バス停前さんに押し付けられると
思っているのか？？？無理がありすぎる。

629: 名無しの心子知らず 2011/02/28(月) 23:53:58 ID:y4miCXZq
>>619
確かに
なんで「了承してもらってる」方を信じて
「了承してない」方を信じないんだろ？
その根拠が知りたい

633: 名無しの心子知らず 2011/02/28(月) 23:59:43 ID:JOhNMAkE
>>629
そりゃ
園は定時で子供を帰したい。
残業託児はいやづら。だからでしょ

634: 名無しの心子知らず 2011/03/01(火) 00:00:46 ID:fbNHIAUV
>>629
そっちのほうが自分らが楽だから。

640: 名無しの心子知らず 2011/03/01(火) 00:15:57 ID:88ARmJ6z
つまり園は何の根拠もなしで自分達が楽な方につきたいだけなんだよね。
公平な立場ではなく、自分達の都合のみ。

でも、本当に深刻な事故があったらいくらなんでも１００％傍観者な立場には
なれないと思うんだけどなあ。
わざわざ揉め事を煽っているみたいだけど、託児ママと個人的に親しいとか親戚とか
金銭を超えたつながりでもあるのかな。

687: 名無しの心子知らず 2011/03/01(火) 12:07:49 ID:EXPfJ1Mi
園としたら託児子が怪我した以上
その時点では園バス停ママの保護下にあったと主張せざるを得ないわな。
だから屁理屈であろうとも
「園バス停ママさんが預かってたはず」
と主張を続けるんだろうな。

688: 名無しの心子知らず 2011/03/01(火) 12:14:26 ID:gzGGs5h2
>>687
『託児の了解の確認取らずに園の勝手な解釈と判断で
保護者がいない路上に幼児を降ろし置き去りにした』事により発生した怪我なんて
世間に広まったら信用がた落ちだもんね。押し付けられた方は警察まで呼んでるし



元スレ：★その後いかがですか？in育児板★34
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/baby/1300809011/


689: 園バス停 ◆nb8BpLrZqI 2011/03/01(火) 13:02:02 ID:vs9Ny4cm
トリのデータが飛んだのでテストさせてください



690: 名無しの心子知らず 2011/03/01(火) 13:04:23 ID:oD559+5q
違うね・・・

691: 園バス停 ◆AWaQ04vdJA 2011/03/01(火) 13:05:05 ID:vs9Ny4cm
あぁぁ違う…再度。

すみません。至急です。
園から話し合いの提案が来ましたが
我が家でどうか、と言われました。

我が家は拒否の方向で間違いないでしょうか？
あと必要事項は？

民生委員さんは連絡つかず。
役所担当者不在。
従姉妹に子を見ててもらうつもりです。

693: 名無しの心子知らず 2011/03/01(火) 13:06:56 ID:Ht+6xFka
今すぐですか？第三者がいなかったら無理って突っぱねたほうがよいのでは。

698: 名無しの心子知らず 2011/03/01(火) 13:08:44 ID:Ht+6xFka
きっと直でお迎えしたから託児子の託児先がなくなって緊急で押し付けたいんだと思う。
自宅外でも第三者がいないところだったらうまくいいくるめられてしまいそう。
大人数で大声で押し切られて、そのまま立ち去られたら困るだろうし。
今日は無理ですって言えないのかな。

700: 名無しの心子知らず 2011/03/01(火) 13:09:38 ID:gzGGs5h2
>>691
なんで家の持ち主に無断で場所が決定しているんだよw
民生委員や役所の担当者等の都合が付いて立ち会える日じゃないと
話はしない方向でいいんじゃないの？

724: 名無しの心子知らず 2011/03/01(火) 13:18:51 ID:qyQ/xMrA
話し合いはやめて、今の時点での園の見解を文章にしてもらったら？
水掛け論になるよどうせ

736: 名無しの心子知らず 2011/03/01(火) 13:27:58 ID:DBS9EH2e
>>724
ああ、そうだね。そのとおりだ。
園バス停さんが園や託児ババと話し合う必要性は何もないからね。
園がどんな見解で今後どう対処するかを文書にして園バス停さんに
報告するのが筋ってもんだね。

732: 園バス停 ◆AWaQ04vdJA 2011/03/01(火) 13:25:56 ID:jgz4yMeQ
トリあってますね。
よかった。

一応、今のところは
話し合う必要性がわからない、
少し考えさせてくれ
と返答しています。

こちらの主張は揺るぎないなので
話し合いをする必要がないんじゃないか、と思って。

ただ解決には話し合いがやっぱり必要？

その場合今日は立会ってもらえる人がいません。
延期には応じてもらえると思います。

話し合いに応じた方が良い？
冷静に判断出来てる自信がないので
ご意見ください。お願いします。


役所から折り返し電話が来ました。

つづく

734: 名無しの心子知らず 2011/03/01(火) 13:26:01 ID:q4WsqIms
普通に考えれば園へ役所TEL→こりゃやべえ謝んべ→バス停さんへTEL
なんだけど今までの対応考えると無理そうだ

739: 名無しの心子知らず 2011/03/01(火) 13:31:07 ID:0YC4l64f
>>732 バス停さん
保留、良い判断だと思いますよ。
今役所の方と話されてるなら「園から話し合いの提案があり
保留にして有るのですが、話し合う必要は有りますか？同席して頂けますか？」
と聞いてみたらどうだろう？

738: 園バス停 ◆AWaQ04vdJA 2011/03/01(火) 13:29:05 ID:jgz4yMeQ
役所から。

役→園への事実確認の結果、言い分に食い違いがある
役→あなたが嘘をついてるかもしれないし
園が嘘をついてるかもしれない。
双方で誤解があるのかもしれない。
ただ今後の方向性の指導はした。

とのこと。

園との電話記録があるので
それを聞いて欲しいことを伝え
今日話し合いの打診があったことも伝えました。

742: 園バス停 ◆AWaQ04vdJA 2011/03/01(火) 13:31:30 ID:jgz4yMeQ
役所としては、

私の言い分に誤りがないのであれば
話し合いの必要はない。

今までのやり取りで誤解があるのであれば
話し合いで解決するかも？

とのことでした。

743: 名無しの心子知らず 2011/03/01(火) 13:32:25 ID:qyQ/xMrA
役所の食い違いって何だろう？
とりあえず、バスの人に断ってるのに子どもをおいて行かれたという事実と、その後に警察に
通報したという事実はあるのにね…

とりあえず録音させてもらって役所か園で、子どもを預けてる時間帯に話し合いが良くない？
役所の担当者同席で。

748: 名無しの心子知らず 2011/03/01(火) 13:36:46 ID:0YC4l64f
＞バス停さん

＞園との電話記録があるので
それを聞いて欲しいことを伝え
聞いて貰えば↓言い分に謝りがないことを分かって貰えそうかな？
＞私の言い分に誤りがないのであれば
話し合いの必要はない。

園の『お互いの誤解』って何を主張してるんだろうね？


758: 園バス停 ◆AWaQ04vdJA 2011/03/01(火) 13:41:31 ID:jgz4yMeQ
役所曰く。

園
「託児ママと私さんのあいだで
託児の約束があった。」
「相談には誠意を持って対応した。」
「私さんは障害持ちなので被害妄想があるのでは」
「私さんの相談を受け、園は延長保育を促す予定にあった」
「園は真摯な対応をした」

だそうです。

762: 名無しの心子知らず 2011/03/01(火) 13:43:10 ID:+bm5R1nk
名誉棄損キターーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

765: 名無しの心子知らず 2011/03/01(火) 13:44:22 ID:fmFva/Uz
＞「私さんは障害持ちなので被害妄想があるのでは」

糞過ぎ

760: 名無しの心子知らず 2011/03/01(火) 13:43:01 ID:5PESFP5b
>>758
＞園
＞「私さんは障害持ちなので被害妄想があるのでは」
＞「園は真摯な対応をした」

こんな園、マジで転園かんがえたほうがいい。

775: 名無しの心子知らず 2011/03/01(火) 13:46:28 ID:nLiZe3yk
>>758
じゃあ、役所に録音を聞かせれば園の嘘はばれるね。
・・・もう、転園するしか無いよね。子供にも被害が及びそうだ。

763: 名無しの心子知らず 2011/03/01(火) 13:43:16 ID:FqHmIQrr
園バス停さん、お大事に。
園はなんだかんだと屁理屈つけて、自分たちには非がないと主張したいんでしょう。
あくまで「保護者同士のやりとりに巻き込まれた」っていうスタンスを貫きたいはず。
園バス停さんは、園にも託児母にも甘く見られてるんだと思う。
見かねて部屋に一度は入れちゃったこととか、
拒否してすり傷こさえさせたとか、言いがかりでしかない部分なんだけど、
つけ入る隙があるって思われてるよ。
話し合いには一切応じないで突っぱねるに一票。

766: 名無しの心子知らず 2011/03/01(火) 13:44:56 ID:+88uVuFR
>>758
ひどいな・・・
通話記録を役所に聞いてもらうのが最優先だな
その上で役所の人間など何かしらの力のある人の立会いの元に話し合いがいいかと

結果として巻き込まれてる以上いつかは話し合う必要はあると思う
でもそれはこちら側からの都合で行うべき

797: 名無しの心子知らず 2011/03/01(火) 13:59:49 ID:+bm5R1nk
＞「私さんの相談を受け、園は延長保育を促す予定にあった」
えーと、つまり、園バスさんに無理やり押しつけてたことは認めてる、と。

798: 名無しの心子知らず 2011/03/01(火) 14:00:04 ID:qyQ/xMrA
そっか。
「今後延長保育に預けていただいて、我が家に他人の子どもを強制的に放置する事さえなければ
　こちらからお話する事はなにもありません。」
で良いのか。

751: 園バス停 ◆AWaQ04vdJA 2011/03/01(火) 13:37:53 ID:jgz4yMeQ
皆さんのご意見の大半が
• 第三者なしの話し合いはやめた方が良い
• 自宅での話し合いはやめた方が良い

ですね。

そうします。ありがとう。

今日のところは
「よく考えたがやはり話し合いの必要性がわからないので応じない」
で断ります。

そして、どなたかがレスくださったように
園側の見解と話し合いたい内容を書面でもらうことにします。
それを拝見して必要性を再考する。と。

子は今日は園をおやすみしてます。
私のピリピリが伝わったのか、やけにグズって
微熱出してます。

755: 名無しの心子知らず 2011/03/01(火) 13:40:03 ID:7JIzTtBq
>>751
お大事に

園には、話し合う相手をお間違えですよ。と言ってやって欲しい。

757: 名無しの心子知らず 2011/03/01(火) 13:41:00 ID:0YC4l64f
>>751 園バスさん
良いご判断だと思います。　
そして、熱出して寝込んでる子の家に来ようとするなんて！！怒り倍増。

767: 名無しの心子知らず 2011/03/01(火) 13:45:01 ID:VnIbsCLB
みなさんのアドバイスも、園バスさんの
＞「よく考えたがやはり話し合いの必要性がわからないので応じない」
にもとても同意なのですが、相手がちゃんと意味そのものに取ってくれるか心配してます。
曲解して
「こっちはチャンネル開いてるのに応じない！！」とわめいてこられたらと…。
書面が届くといいですね。
というか放置親と園で話し合って謝罪して来いって感じだ

752: 名無しの心子知らず 2011/03/01(火) 13:38:12 ID:ULF0acie
園バス停さんは、ただの被害者なのに
話し合いとか、なんでしなくちゃならないのかわからん。

園と放置親で話し合うことなのにな

しかし園バス停さん、乙です

768: 園バス停 ◆AWaQ04vdJA 2011/03/01(火) 13:45:13 ID:jgz4yMeQ
念のため
上記の文書の依頼書をつくってFAXで送り
事務長に電話、録音しつつFAXが届いたか確認。
話し合いお断りと文書作成を電話口でお願い。

のかたちでいきます。

779: 名無しの心子知らず 2011/03/01(火) 13:47:31 ID:kjh0fZSc
普通の園なら連絡帳とか書面で託児する報告がないと引渡ししないよね。
役所はそこのところどう考えてるんだろう。

780: 名無しの心子知らず 2011/03/01(火) 13:47:44 ID:eZkXbxhq
役場の担当部署としては
園側、園バス停さんの双方から話を聞いた（園バス停さんの話を園に伝えた？）
その上で園バス停さんの話が事実なら園の対応が問題であり園バス停さんに
非はない
ということでしょ？ということは園はやばい立場にあると自覚してうやむやにしようとしてるんじゃん

役場の担当を第三者として立ち合わせるのが話がはやいんじゃない？
役場にも事実確認の義務もあるでしょうし園の都合よりこちらと役場の都合
優先でいいんじゃないか

783: 名無しの心子知らず 2011/03/01(火) 13:48:00 ID:Ht+6xFka
役所も「あなたが障害持ちなので被害妄想があるのでは」なんて鳩するかねー・・・

786: 名無しの心子知らず 2011/03/01(火) 13:50:31 ID:Rrclh1pu
あんまり弁護士弁護士言うのは好きじゃないが、これはもう弁護士挟んで任せるほうがバス停さんの負担も減るしパパッと終わるような気がします。

788: 名無しの心子知らず 2011/03/01(火) 13:51:23 ID:0YC4l64f
転園も、役所の力を借りられないかな？
こんな園に認可出してるのも役所でしょ？　

790: 名無しの心子知らず 2011/03/01(火) 13:53:27 ID:T19LlOFC
証拠のコピーを忘れちゃダメだよ
壊される場合を考えてバックアップを取っておくのが吉

799: 園バス停 ◆AWaQ04vdJA 2011/03/01(火) 14:00:22 ID:jgz4yMeQ
こうなった以上、
結果がどうあれ園を信頼することは出来ない。
子を預けることに不安が残るので転園したい。
と役所に相談済です。

次期が次期なので難しいかもしれないが
新年度なのでキリ良いタイミングかもしれない。
早急に探します、とのことでした。


文書出来た。

言った言わないにならないために
FAXでやりとりしたい、と前置きしてから
送ってみます。

送信→FAX届いたか電話確認(録音)

で、「届いてない」「読んでない」は
防げますよね？

801: 名無しの心子知らず 2011/03/01(火) 14:04:09 ID:qyQ/xMrA
>>799
それで良いと思うよ

803: 名無しの心子知らず 2011/03/01(火) 14:05:52 ID:F5pamrB/
園バス停さんの冷静さと落ち着きと行動力、すごい。
くそ園側にとっては思ってもみない手強い相手だったろうね。
役所は園の差別的見解を聞いたとき、どう反応したんだろうか。
色々気になる部分、大杉。
何もできないけど、ホントに応援しています。

814: 園バス停 ◆AWaQ04vdJA 2011/03/01(火) 14:34:08 ID:SncPEKSn
GJと応援ありがとうございます。
ミッション完了。

冷静さは装ってるだけです。
内心ムカムカしたりドキドキしたり悲しくなったり
情けなくなったりです。
皆さんが支えてくれてるから保ててます。

頭に血がのぼりやすいので
身動きとれたら園でも役所でも乗り込んで
喚き散らしてたかもしれません。

前の方で
民生委員さんが後ろから撃つ心配をしてくださってる方がいらっしゃいましたが
その辺、まだあまり確認出来ていません。

みたところ60代くらいの女性の方でした。
まだ過信しないほうが良いですね。

園は事務長本人のFAX到着確認がとれました。

託児ママと話しがついてると思ってた、
そこまで迷惑してると知らなかった、
私さんの器の広さに頼ってしまった、
穏便にry

もにゃもにゃ何か言ってましたが
「言った言わないでは困るので文書で」
を繰り返してスルーしました。

815: 名無しの心子知らず 2011/03/01(火) 14:36:03 ID:7JIzTtBq
乙！乙！

＞託児ママと話しがついてると思ってた、
＞そこまで迷惑してると知らなかった、
＞私さんの器の広さに頼ってしまった、
＞穏便にry


被害妄想とか言った口でよくいうよ・・・
そっちこそ虚言癖なんじゃないの？
いよいよ、不倫男の弁解じみてきたわね。

816: 名無しの心子知らず 2011/03/01(火) 14:37:57 ID:qyQ/xMrA
>託児ママと話しがついてると思ってた、
>そこまで迷惑してると知らなかった、
>私さんの器の広さに頼ってしまった、

これが録音出来たのは本当にGJ！！！！！
絶対消さないように今のうちにCDに焼いとこうｗ

817: 名無しの心子知らず 2011/03/01(火) 14:38:17 ID:gzGGs5h2
警察も役所も介入する前なら穏便に終わったんだろうけど
今となってはもう無理だよね

818: 名無しの心子知らず 2011/03/01(火) 14:38:50 ID:T19LlOFC
えっ
事務長女性じゃないの？
男だったら対応違うと思う

821: 名無しの心子知らず 2011/03/01(火) 14:43:50 ID:SncPEKSn
事務長は男性です。
対応違いますか？？？

819: 名無しの心子知らず 2011/03/01(火) 14:42:40 ID:SncPEKSn
>>798
＞そっか。
＞「今後延長保育に預けていただいて、我が家に他人の子どもを強制的に放置する事さえなければ
＞　こちらからお話する事はなにもありません。」
＞で良いのか。


すごくシンプルですね…
本当、この通りです。


ちなみに園バスに乗り込む保育士さんは
事務長の身内が多いです。

事務長の奥様(保育士)
事務長の従姉妹(保育士)

のどちらかが乗ることが多いです。


田舎なので託児ママと園に繋がりがある可能性は
高いかもしれない。

832: 名無しの心子知らず 2011/03/01(火) 14:59:19 ID:qQwMAAHq
やっぱり身内経営はクソだね〜〜〜〜。

880: 名無しの心子知らず 2011/03/01(火) 16:21:20 ID:45Itaej3
園の対応に焦りが見えたということは
役所がまともに動いてくれている証拠だね
だから園からしたらバス停奥が被害妄想持ちでないと困るわけだが
今の奥の対応に隙がないからそれも難しいだろう

881: 名無しの心子知らず 2011/03/01(火) 16:24:45 ID:+bm5R1nk
一通りの対応してモンペ扱いして、園バス奥のお子さんが転園した後に
「問題のあるご家庭だったので、辞めていただきました」ぐらい言いだしそう。

887: 名無しの心子知らず 2011/03/01(火) 16:58:54 ID:an+ZP5Fk
預かる約束してないと、私本人が言っているそばから
託児子を放り出してバスが帰ってしまったのはどういうわけか？
　放置親の言い分のみで私へ預けようとしたというなら確認を怠った園のミスである。
こちらは関係ないので園と放置親との間で話し合ってください

890: 園バス ◆AWaQ04vdJA 2011/03/01(火) 17:06:17 ID:SncPEKSn
さっき託児ママが我が家に迎えに来たが
今日我が家では預かってない。
園バス降りたのかどうかも見てない。

園に確認したら降ろしたらしい。
警察に探してもらうことになった。

取り急ぎ報告です。
また来ます。

891: 名無しの心子知らず 2011/03/01(火) 17:07:49 ID:qQwMAAHq
>>890
こんな状況下でもまだ降ろすとはｗｗｗｗ
どこまでバカなんだ

892: 名無しの心子知らず 2011/03/01(火) 17:08:16 ID:KtVowkR5
うわーーーー。
迎えが誰もいないのに降ろしたってことか？？
ホント園屑過ぎ。

893: 名無しの心子知らず 2011/03/01(火) 17:10:45 ID:/npkKiWa
>>890
ｱﾘｴﾈｰｯ
こんなにゴタゴタしてるのに子供降ろすかい！
本当に屑園だな…

897: 名無しの心子知らず 2011/03/01(火) 17:12:15 ID:7WVbuT3i
>>890
やっぱり保育士アホすぎるw

900: 名無しの心子知らず 2011/03/01(火) 17:13:54 ID:UG9vSOGr
ホントにホント？誰もいないのに降ろすなんて保護責任者遺棄じゃないの？
預かるにしたって、人対人で子どもは直接手渡し？だよね。
置いて行くなんて異常。

バス停奥云々でなく、託児母も園を訴えて良い話では？

907: 名無しの心子知らず 2011/03/01(火) 17:15:32 ID:nLiZe3yk
よく、今まで事件・事故が無かったな・・・。
ある意味、奇跡だな

913: 名無しの心子知らず 2011/03/01(火) 17:17:52 ID:nLiZe3yk
これ、役所にも連絡しておいた方が良くない？
いかに駄目な園か理解出来るでしょ

938: 名無しの心子知らず 2011/03/01(火) 17:28:20 ID:HYnvj9uo
保育士とかいう前に人として失格だよな

952: 園バス ◆AWaQ04vdJA 2011/03/01(火) 17:36:24 ID:SncPEKSn
託児子見つかったそうです。
わざわざ警察の方が報告にいらしてくれました。
近所の公園に居たとか。

託児子は園から「私さん家のピンポンならして」
と言われたけど
「私さんがいつも迷惑そうだから押せなかった」
みたいなことを言ってるらしく
かなり冷えきってるので念のため警察で保護してる。

託児母と園にはこれから話しを聞くそうです。
我が家にも改めて聞きにくるかもとのことでした。

みつかってよかったよーーーーー！！！！

959: 園バス ◆AWaQ04vdJA 2011/03/01(火) 17:38:23 ID:SncPEKSn
家のことやってからまた夜中に来ます。
まだ震えてる。

960: 名無しの心子知らず 2011/03/01(火) 17:38:37 ID:3Nea3btW
良かったー！！
放置子の幼いながらの状況判断に泣ける・・・。
幼子でもありえない迷惑とわかることなのに大人どもめが。

962: [―{}@{}@{}-] 名無しの心子知らず 2011/03/01(火) 17:38:54 ID:i0gGNIOb
>>952
見つかってよかった
＞「私さんがいつも迷惑そうだから押せなかった」
親より子の方がまともな件。やりきれないわ

964: 名無しの心子知らず 2011/03/01(火) 17:39:26 ID:+Fn7Sfh2
>託児子は園から「私さん家のピンポンならして」
ありえない。
時間が時間だから今日は連絡つかないかもしれないが、役所へ認可取り消し
を働きかけていいレベル。

966: 名無しの心子知らず 2011/03/01(火) 17:39:45 ID:oy8lxGEE
そもそも今日園バスさんのお子さんは調子崩して休んでるんだから
園バスさんの障害云々が仮になかったとしても
よそんちの子供預かる余裕なんかある訳ないって普通の感覚持ってりゃわかるんだろうけど
その普通の感覚を放置親も園関係者もお持ちでないようだからな

973: 名無しの心子知らず 2011/03/01(火) 17:42:21 ID:3Nea3btW
放置子の証言が警察でとれてるんだから言いがかりつけられることもないよね。

これから公的機関による園＆放置母の大糾弾会がはじまるんだろうし
放置母vs園の第二ラウンドもあるかもしれない悪寒がギュンギュンするし

結果的には良かったのかも？

979: 名無しの心子知らず 2011/03/01(火) 17:46:09 ID:KrXqK9+D
家の外に出てないから押し問答しなくて済むｗラッキーｗ
くらいだったんだろうな
放置子少しの時間でも怪我するくらいだから面倒な子かもと思ってたけど
きちんと常識育ってるんだなかわいそうだな

981: 名無しの心子知らず 2011/03/01(火) 17:46:33 ID:Rt6iS0kh
今回は警察も役所も民生委員も把握済みだからどのの責任かはっきりしているけど
対応が早い奥でなかったらちょっとぞっとするよね


994: 名無しの心子知らず 2011/03/01(火) 17:53:39 ID:+Fn7Sfh2
ポイントは園と放置親のやり取りとか、園バス停前と園とのやり取りとかじゃない。
大人が誰も居ないのにも関わらず、置いていった保育士の問題。

101: 園バス ◆AWaQ04vdJA 2011/03/02(水) 00:13:42 ID:3jDodTmF
夕方はお騒がせしました。
園バスです。

ええと、どこから報告しよう。

ざっくり言うと、
• 事務長＋園長が菓子折り持って来た
• 託児ママ旦那から電話来た
• 園が託児ママサイドに電話番号教えてた
• 警察から調書取られた(第一弾)
• 調書第二弾は明日の予定
• 役所は連絡つかず
• 民生委員さんに報告忘れてた
• 園は急遽、明日休園になった
• 連絡網まわしてくれた方は「園の都合としか聞かされてない」とのこと

こんなかんじです。

103: 園バス ◆AWaQ04vdJA 2011/03/02(水) 00:15:54 ID:3jDodTmF
警察が思ってたより事態を重くみてる感触です。
事件化の方向できっちり調書取りたい、
とのことでした。

104: 名無しの心子知らず 2011/03/02(水) 00:16:04 ID:e6uvf49E
託児ママ旦那はなんと？
しかしまあ今度は個人情報駄々漏れってか…最悪の園だね

106: 名無しの心子知らず 2011/03/02(水) 00:16:28 ID:qCCzUJMj
お疲れさまです。

＞• 園は急遽、明日休園になった
＞• 園は急遽、明日休園になった
＞• 園は急遽、明日休園になった

始まりましたね…

109: 名無しの心子知らず 2011/03/02(水) 00:17:56 ID:BeSMpjvB
>>101
乙
ヤバイ方向に逝きかねないな
園バスさんのせいで休園になったと
触れ回られたらたまんないぞ
園から直接休園理由を聞いて録音しとくのが良いよ

114: 名無しの心子知らず 2011/03/02(水) 00:19:26 ID:AfhHyLeS
>>101
乙でした！
事務長園長、菓子折りって何しに持ってきたの？
どうか穏便に済ませてくださいとか？

あと託児ママ旦那はまともそうだった？

120: 名無しの心子知らず 2011/03/02(水) 00:22:20 ID:z16xaVQn
菓子折りは尽き返した？
急な休園で他の親も大変だなあ。

122: 園バス ◆AWaQ04vdJA 2011/03/02(水) 00:23:12 ID:3jDodTmF
託児ママ旦那は
まず「ご迷惑をおかけしました」
と謝罪から入ってくれました。

で、「事情を知りたい」とのことでしたのが

「警察で調書を取られることになっているので、警察から全てを聞いてくれ。
こちらの言い分を先に聞いて、託児ママが調書の際に都合良いこと言うと困る。
託児ママに信頼が持てないのでこの対応は理解してほしい。」

との返答にしました。

125: 名無しの心子知らず 2011/03/02(水) 00:24:16 ID:sHNqpGL/
>>122
乙です。
超正しい。冷静でよかった。

126: 名無しの心子知らず 2011/03/02(水) 00:24:44 ID:BeSMpjvB
>>122
乙
完璧な対応ですな
まさにやなぎ腰
仙石のバカに教えてやってほしいくらいだ

128: 名無しの心子知らず 2011/03/02(水) 00:25:27 ID:sHNqpGL/
ずっとクソ対応してたのって事務長だよね？園長はどこまで事態を理解してるんだろ？

134: 名無しの心子知らず 2011/03/02(水) 00:28:16 ID:AfhHyLeS
>>122
冷静な対応、すばらしいです。
明日も大変でしょうけど、そのまま頑張ってください。
調書取られる時に警察署とか行く場合、
託児ママと鉢合わせしないよう、
同じ部屋に入れられないようにしてくださいね。

>>128
園長もたしか、「託児ママと話がついてると思ってた」とか言ってなかったっけ？

129: 園バス ◆AWaQ04vdJA 2011/03/02(水) 00:26:28 ID:3jDodTmF
園の菓子折りは勿論拒絶しました。
と言うか、ドアあけてません。

インターホン越しに、

話しを聞く気はない。
謝罪を受ける心境にない。

と拒絶しました。
インターホン画像なので正解には菓子折りじゃないかもしれない。
なんだかそんな雰囲気の何かを持って去って行った。

130: 名無しの心子知らず 2011/03/02(水) 00:27:14 ID:3RRLKHP2
しかし、園バスさんて賢い人なんだろうな。
さすがのアドバイ厨も舌を巻くような冷静で適切な立ち回り・・・・

135: 名無しの心子知らず 2011/03/02(水) 00:29:46 ID:5DcCpPaO
園ざまああああああああなんだけど確かにまだ油断できないね
休園の理由も暈しているし、下手すれば他の親が1日でも子供を預けられなくなったことで
原因である園や放置親ではなく、もめた園バスさんに怒りを向けないとも限らない

138: 名無しの心子知らず 2011/03/02(水) 00:30:38 ID:BeSMpjvB
これ、一番悪いの託児母親なのか？
園の対応が一番悪いと思うのは自分だけ？
どちらかと言うとだけどね
母親が事情聴取受けてて
園が無罪放免なのが納得いかない
自分だけなのかな？
世の常識からどれくらいずれているか知りたいのでｶｷｺ

142: 名無しの心子知らず 2011/03/02(水) 00:33:03 ID:wGcPhBTy
>>138
園も事情聴取を受けるでしょ
一番の加害者なんだから
最悪逮捕されるんじゃない？

144: 名無しの心子知らず 2011/03/02(水) 00:35:30 ID:DrVch4Vv
>>138
どっちもどっちで悪すぎて、何ともなあ。
結局子供が大事じゃないんだよね

たぶん明日お休みは、園側の数人が警察に事情聞かれるんでしょう。

145: 園バス ◆AWaQ04vdJA 2011/03/02(水) 00:36:46 ID:3jDodTmF
GJありがとうございます。

どこかで園長と書いてしまってましたか？
間違って書いてしまってたらごめんなさい。

今までの園とのやりとりは
全てバス添乗の保育士と事務長です。
園長は入園式なんかのイベントでしか登場しない
レアキャラなので、今回の登場に驚いてます。
ご高齢の上品な女性です。

園も聴取されるみたい。
警察で鉢合わせないよう配慮してくれるらしい。

でも聴取受けるのは事務長や園長だろうから
明日の休園は正直、謎です。
家宅捜査とかじゃないのにね？

急な休園で対応に苦慮してる家庭も多いですよね…


146: 名無しの心子知らず 2011/03/02(水) 00:38:37 ID:sHNqpGL/
>>134
園長は事務長と同レベルなのか、事務長にまるめこまれてて正しい情報いってないのかどっちなんかなと。それも問題なんだけどね、責任者なんだから。
実権は事務長とか最初の方にあったような気はするけど…

147: 名無しの心子知らず 2011/03/02(水) 00:39:38 ID:5087fFBK
>>145
確かに急な休園で困る家庭も多数あるだろうけど、それは園バスさんのせいでは
ないんだから気に病むことないよ。
明日も聴取があって大変だろうから、今夜はゆっくり休んでね。

153: 名無しの心子知らず 2011/03/02(水) 00:41:19 ID:e6uvf49E
>>145
役所の指導が入ったのかもよ
2日続けて園児置き去りだし、今日は大人のいない所で降車させて
もめているとはいえ園バス家のインターフォン押すことすらしないで置き去り。
誰も知らないまま幼児が路上に放置されて警察が出て捜索だもの

162: 園バス ◆AWaQ04vdJA 2011/03/02(水) 00:45:49 ID:3jDodTmF
気遣いをありがとうございます。
気が張ってて、とても眠れる気がしません。

余談ですが調書って、あれですね。
はじめて体験したけど、とても面倒くさい…

私視点で、私の一人称で文章を作成するらしく
私の自己紹介、私子の紹介、保育所に通いはじめた経緯、みたいなかんじに
順を追って書いていって

しかも作成してくれた方が漢字を知らない方で(とりあえず手書き)
味方だしお世話になってるし、でもうへぁ

ってなってました。
調書作成はまだまだまだまだかかりそうです。

164: 名無しの心子知らず 2011/03/02(水) 00:47:27 ID:EmsYdhoc
>>162
>しかも作成してくれた方が漢字を知らない方で
これは疲れるｗｗ
まあ、関係のありそうな事を全部聞くってのも彼らの仕事なので、話して
あげてください。

167: 名無しの心子知らず 2011/03/02(水) 00:50:27 ID:DJoGMRS2
>>園バスさん

確かにいきなりの休園で困る人はいるだろうけど
それは園側がきちんと責任持って業務を果たさなかった所為なんだから
全ての責任は園にあるんであって園バスさんが気に病む必要はまったくないよ

調書作成、すごいめんどくさそうだね
でもそれなら尚更今はあんまりあれこれ考えずにゆっくり休まなきゃいかんよ
眠れないならせめてあったかいものでも飲みなされ
つ　砂糖とラム酒とバター入りホットミルク

170: 園バス ◆AWaQ04vdJA 2011/03/02(水) 00:52:24 ID:3jDodTmF
園→ が混ざってたのはミスです。
失礼しました。

今までの電話でのやりとりは全て事務長です。
園長は人柄までは知りません。
知ってるのは外見だけ。

民生委員さんには全てを報告すべきでしょうか？

園には、謝罪を受け入れる際の条件で
今回の顛末書を保護者宛おてがみとして
発行してもらおうかと考えています。

176: 名無しの心子知らず 2011/03/02(水) 00:54:53 ID:+4jl+Xn5
>>170
> 園には、謝罪を受け入れる際の条件で
> 今回の顛末書を保護者宛おてがみとして
> 発行してもらおうかと考えています。

それ、いいと思います。
賛成。
他の保護者へ安全対策（無理な託児はしない）にもなるし
何より園バスさんへの変な誤解が生じないために。

175: 名無しの心子知らず 2011/03/02(水) 00:54:05 ID:EmsYdhoc
>>170
民生委員さんは、それを聞いても何か出来る権限は無いので、後回しで
いいです。
帰宅途中の園児行方不明事件で、既に民生委員の手に余る話です。

180: 園バス ◆AWaQ04vdJA 2011/03/02(水) 00:58:14 ID:3jDodTmF
>>175
了解です。ありがとうございます。

民生委員さんの位置づけが
よくわかっておらず…

地域のお世話役みたいな方なのでしょうか？

184: 名無しの心子知らず 2011/03/02(水) 01:01:49 ID:EmsYdhoc
>>180
はい。世話役レベルです。
前の時点で、役所としても何かした方がいいとは思いつつ、役所の人間が
付きっ切りで対応は出来ないから、世話役を紹介したと思っててください。
しかし、既に行方不明事件が起きている以上、役所も直接関与するレベル
ですので、もうやる事がなくなっちゃってます。
まあ、選択ポツンでママ友に噂を流せないから、近所へのスピーカーがわり
が欲しい時に連絡すればいいです。

190: 名無しの心子知らず 2011/03/02(水) 01:05:38 ID:RAfPCTXp
スピーカー代わりってｗ
でもボラで地域活動してくれてる人だよ、相談したんだから
事の経過を掻い摘んで伝えて、またなにかあったらヨロシクくらい
言っといた方がいいと思うよ
勿論急がなくていいし、警察とのやりとりが一段落してからでも
いいと思うけどね
しらんぷりは、ちょっとね

194: 園バス ◆AWaQ04vdJA 2011/03/02(水) 01:09:01 ID:3jDodTmF
民生委員さんには
挨拶と簡単な報告をすることにします。
ボランティアさんなんですね。
頭が下がります。。

役所には明日朝イチで報告します。

証拠品のコピーは作りました。
全部に内容日時のラベル付もした。
余裕があったら録音物は書き起こしたほうが良い？
そこまでしなくて良い？

じっとしてられない…

197: 名無しの心子知らず 2011/03/02(水) 01:13:06 ID:wGcPhBTy
>>194
そこまでしたら、聴取を書く人は楽だろうけど
そこまでする必要は無いと思いますよ

こりゃ確かに眠れないですよね・・・。
深呼吸を何度かして、落ち着くように意識してみると良いかも

200: 名無しの心子知らず 2011/03/02(水) 01:15:30 ID:EmsYdhoc
>>194
眠くなったら寝てね。
途中までのつもりで書き始めるのなら、録音物は書き起こしてもいいかも。
聞き返す事で、明日の事情聴取で正確な事を言えるし。
あとで何かの役に立つかも知れないし。

ただ、眠くなる為の作業って事を忘れて、没頭しないようにね。

213: 園バス ◆AWaQ04vdJA 2011/03/02(水) 01:36:54 ID:3jDodTmF
書き起こしチャレンジしてみたのだけど
苛々が増して眠れなくなりそうなので断念ww

布団に移動してきました。

休園は園の不手際。
託児子行方不明は託児ママと園の問題。
私は巻き込まれた被害者。

これを忘れないようにします。
うっかり罪悪感出して責任ある立場にならないよう
気をつける。

218: 名無しの心子知らず 2011/03/02(水) 01:48:14 ID:EmsYdhoc
>>213
お疲れ様です。
その方がいいかも。
横になって目をつぶるタイミングが早いと、思い出してイライラするし。
音楽でもかけながらゆっくりしてください。

221: 名無しの心子知らず 2011/03/02(水) 01:51:05 ID:zjoRV1Li
>>213
それがいいよ

だって、お子さんが微熱を出して休んでる日に園が家の前でよその子を勝手に下ろして走り去ったんだから。
降ろされた子が自分で警察に証言してるんだからさ。

でも園からのプリントを発行するかどうかは、今後の流れ次第だと思うよ。
まだ決めない方が良いと思う。
警察に園の誰かが捕まったら、悪いのはだれかわかるからさ。

172: 名無しの心子知らず 2011/03/02(水) 00:52:46 ID:EmsYdhoc
帰宅途中の園児が行方不明で警察が捜索してるんだよ。
休園して対応策を考えるのは普通。
既に話が近所中に回ってても不思議じゃないよ。
誰かに聞いてみたら？ってこんな時間か。。

174: 名無しの心子知らず 2011/03/02(水) 00:53:50 ID:DrVch4Vv
警察が託児子さん探している間、近所で噂にならなかったのかな？
噂にならないほど早く見つかったのかもしれないけど。

178: 園バス ◆AWaQ04vdJA 2011/03/02(水) 00:56:37 ID:3jDodTmF
あ、託児子捜索は騒ぎになりました。

大人数人が名前を叫びながら捜索
＋パトカーで放送？しながら捜索

だったので。

うちは選択ポツンなので
だれもkwskして来ませんが
多分、噂にはなってると思う。

我が家にパトカー来たわけだし。

188: 園バス ◆AWaQ04vdJA 2011/03/02(水) 01:03:42 ID:3jDodTmF
砂糖とラム酒とバター入りホットミルク
美味しそ。いただきます。

転園先がみつからなくても
退園したい、に気持ちが動いてます。

今気付いたのだけど。

とりあえず、警察沙汰になったので
もう託児される心配はなさそう。

ってことは
ここではスレ違いになってきますね。
その後に移動した方が宜しいでしょうか？

189: 名無しの心子知らず 2011/03/02(水) 01:04:55 ID:sHNqpGL/
>>188
よほど長期化して間があかない限り、決着までここで大丈夫だとオモ。

235: 名無しの心子知らず 2011/03/02(水) 06:24:44 ID:v0a9Ei/m
園バスさん、少しは休めたかな？本当にお疲れ様です！
てか、ほんとクソ園だわ。前にも(別スレかも)個人情報もらしたクソ園があったような････

236: 名無しの心子知らず 2011/03/02(水) 06:32:04 ID:Md/RSRjH
既にトラブってる相手に連絡先を教えるとか常識じゃ考えられない
「当事者同士で話し合ってください」とか言って責任逃れしたい園が放置家に丸投げしようとしたのかね

ここまでの園の対応がどれをとっても見事なほどクソ過ぎて凄すぎる

239: 名無しの心子知らず 2011/03/02(水) 07:55:31 ID:eln09igS
それにしても行政に「転園したい」って相談しててよかったね
園バスさんがこまっていたことは伝えやすくなる
園と託児ママ、園バスさんの間だけで話し合ってたら・・・・
どう都合よく新たな妄想を作られてたか・・・・

240: 名無しの心子知らず 2011/03/02(水) 08:12:04 ID:qP2oEePJ
臨時休園になり仕事を休んだのでスレを読んでたらもしかしてこの人が原因なのかな。
インフルも流行ってないしパトカーも走ってたし。
マジ迷惑だわ・・・

255: 名無しの心子知らず 2011/03/02(水) 08:33:26 ID:plRHHYEi
≫240
は？

242: 名無しの心子知らず 2011/03/02(水) 08:14:09 ID:6YXy69Ok
朝から釣りなんてうらやましいね

243: 名無しの心子知らず 2011/03/02(水) 08:18:21 ID:+0Z6b+O8
>>240 この人って託児を依頼した人だよね

244: 名無しの心子知らず 2011/03/02(水) 08:18:50 ID:qP2oEePJ
ちょっと園ママにメールで聞いてみたけどどのクラスの話かわからなかった。
園ママ同士のトラブルで園全体が休みとはありえないよ。
当事者と事務長で解決してくれ〜。
仕事休むのも大変なんだよ。

245: 名無しの心子知らず 2011/03/02(水) 08:18:51 ID:ZTE6Ar2p
>>240
仮にそうだとして、だから何？
悪いのは園と託児ママで園バスさんは被害者じゃん

246: 名無しの心子知らず 2011/03/02(水) 08:20:46 ID:AShVbOHO
>>240
託児ママ乙

250: 名無しの心子知らず 2011/03/02(水) 08:25:36 ID:qP2oEePJ
ちょっwww
なんでうちが託児ママなんだよ。
実家の二世帯住宅だから園帰宅〜私帰宅の１７時までは私両親が面倒みてるよ。
両親に託児してると言われたらそれまでだけどさ。
両親経営の会社で事務をやってるだけだからそれぐらいの託児は許してくれ。

249: 名無しの心子知らず 2011/03/02(水) 08:22:52 ID:27lYEFAl
>>244
この園だと確定していないのにどのクラスの話とか聞いちゃうの？
理由知ってる？わかんないけどどうしてだろうね〜、で終了するだろ
園が休みって言ってるんだから園に理由聞けよｗ

254: 名無しの心子知らず 2011/03/02(水) 08:33:22 ID:qP2oEePJ
>>249
そうだね。
うちの園の話なら園バスママさんが書きにくくなっちゃうか。
特定も書き込みも控えるよ。
さっきメールしたママさんから知ってそうなレスが返って来たからkwskしてみる。
園バスママが該当者なら後方支援してみるよ。
うちの園ｷﾀ―(´∀｀)―！と調子に乗って書き込みをしちゃったけどもう控えるﾉｼ

257: 名無しの心子知らず 2011/03/02(水) 08:34:10 ID:3RRLKHP2
「迷惑」って言うのは仕方ないでしょ。
ただ、スネークが園バスさんと同じ園だったとして「迷惑」の矛先は
園バスさんじゃなくて園と託児母だってことをちゃんとわかってればの話だけど。
園バスさんが一番の被害者だからね・・・・

260: 名無しの心子知らず 2011/03/02(水) 08:38:17 ID:mtwuXKDA
もしスネークなんだとしたら、子供預けてる園がカスなので
できるなら他の園探したほうがいいかもね。
子供を１人でバスから降ろすような園だもん、
子供の安全管理なんて屁とも思ってなさそうだ。

263: 名無しの心子知らず 2011/03/02(水) 08:45:10 ID:qP2oEePJ
>>260
スネークもしないしこれ以降ここに書くこともしません。
前スレからもう一度読み直して事実関係をよく見て園バスさんの力になれたら力になります。
うちは少なくともあと２年はいる園なので表立って園を批判するようなこともしません。
この託児ママを特定して反省を促す方向での支援はします。

園ママさんがもしこの園の話なら事実関係を淡々と報告してくれたらそこから判断します。
私はもう何も書かないのでご安心下さい。
もし本当に転園するなら転園後に託児ママについてだけを書くかもしれません。
頑張って下さいﾉｼ

264: 名無しの心子知らず 2011/03/02(水) 08:45:23 ID:LWtZB2qr
バカスネーク親ワロタ

267: 名無しの心子知らず 2011/03/02(水) 08:48:07 ID:bzBcyQyB
あんな言い方しておいて、園バスさんの力になりますｷﾘﾂと
言われても、頼むから関わらないでやってくれと
思ってしまう。

269: 名無しの心子知らず 2011/03/02(水) 08:49:08 ID:1A4wetWK
だよなあ。いいだけ引っ掻き回しそう。

270: 名無しの心子知らず 2011/03/02(水) 08:52:23 ID:T1lgkcTk
>>267
本当だよね…大体事実関係も把握しないうちからこんな書き込みするような人じゃ
どうせ「無能な働き者」だろう？って言うかね…。
余計なことしかしないのは目に見えてそう

271: 名無しの心子知らず 2011/03/02(水) 08:55:16 ID:+4jl+Xn5
>>264,267,270
あんまり叩くとその怒りの矛先が園バスさんに行っちゃいそうだから
いまは叩くのはやめておいた方がいいよ。

ここは完全ｽﾙｰで。

333: 園バス ◆AWaQ04vdJA 2011/03/02(水) 15:53:56 ID:sF00XECu
流れ読まないまますみません。
やっと今、解放…11時から…orz

調書第三弾があるかもしれないそうです。
三方の調書の食い違いを
それぞれに突っ込んでいくってのが次回予告でした。

また夜にでも来ますん。。

354: 名無しの心子知らず 2011/03/02(水) 17:53:23 ID:3xMAYdMa
双方まだ嘘ついてんのね
録音証拠があれば園バス奥の勝ちは固いとは思うけど
警察もトンチンカンな事あるから油断しないでもう少しガンガレ

355: 名無しの心子知らず 2011/03/02(水) 17:55:49 ID:1ff+/Bi/
園と託児ママがタッグを組んで園バスさんに不利な証拠を
でっち上げる、なんてことしなきゃいいんだけど。
バカ共はやりかねないから心配。

356: 名無しの心子知らず 2011/03/02(水) 18:14:31 ID:wGcPhBTy
>>355
録音あるから大丈夫でしょ

358: 名無しの心子知らず 2011/03/02(水) 18:37:09 ID:Ss45ICbE
これからは「証拠が少ない現状で、どうやって今後、証拠を得ていくか？」を
アドバイス出した方が良いかも。
少なくとも、言った言わないの水掛け論にある「相手方の不利な行動・言動」については特に。

387: 園バス ◆AWaQ04vdJA 2011/03/03(木) 02:16:10 ID:1plAfuf9
トリ大丈夫ですね。
さすがにメモりました。

報告です。
• 役所に報告済ませた(問題無し)
• 民生委員さんに報告済ませた(問題有り)
• 民生委員さん噂で既に知ってた(間違ったかんじに)
• 民生委員さん曰く
「約束してないからって子供閉め出すのはマズイでしょ」
• 面倒だったので役所にマヤっておいた
• 聴取は滞りなく終了
• 夕方知らない園ママが自宅に凸
(大変だったわねetc)
• 夜に園長＆事務長再度凸
• 託児一家は音沙汰なし

389: 名無しの心子知らず 2011/03/03(木) 02:20:26 ID:jRFBXtkO
>>387
今度から、子どもは民生委員さんが預かってくれるということで、まるく収まるね！

390: 名無しの心子知らず 2011/03/03(木) 02:20:34 ID:wQgWebUS
>>387
乙です。
民生委員と関係ない園ママが面倒そう。
園長と事務長の再凸は何が目的なんだ。

392: 園バス ◆AWaQ04vdJA 2011/03/03(木) 02:23:24 ID:1plAfuf9
>>389
＞今度から、子どもは民生委員さんが預かってくれるということで、まるく収まるね！

うっかりしてた！
ほんと、それで丸くおさまるね！！w


転園先は見つかってませんが
退園することにしました。

そう決めたら、なんか気分的にスッキリした。

394: 名無しの心子知らず 2011/03/03(木) 02:29:27 ID:KxTvewOr
• 夜に園長＆事務長再度凸
このあたりを詳しくお願いしたい…

395: 名無しの心子知らず 2011/03/03(木) 02:31:13 ID:2hHlscE6
園バスさん、乙でした。
民生委員はアテにならないから、後ろから撃たれないか心配、と以前書いた者です。
やはり自分の心配は杞憂ではなかったようですね。
途中、民生委員ｵﾊﾞと連絡がとれなかっタイミングがあったようだけど、
むしろそれは幸いだったかと。

今回はおそらく中途半端な噂をきき、当日園バスさん子が休みだったのをしらないのかも
しれないけれど、そもそも民生員の職務を考えたら、聞きかじりの話から
人の行為を決めつけて非難するようなことはあってはならないはずなんですけどね。

ま、こちらがきちんと話をしても、理解力ない、思い込み激しい、おかしな博愛主義的理論等々で
かえってややこしいことになっていたかもしれません。
ｽﾚﾁになるかもしれませんが、民生員って年代的に幼稚園ママのウトメ世代かそれ以上の場合も多いので
その点からだけでも、あんまり期待しない方が正解です。
確執スレや家庭板のウトメに関するスレみればよくわかるかと。

>387の園長＆事務長再度凸のところが気になるんだけど、待ってていいの？

399: 園バス ◆AWaQ04vdJA 2011/03/03(木) 02:36:11 ID:1plAfuf9
>>395
その節は忠告ありがとうございました。
民生委員さんに関しては全く警戒していなかったので
気を引き締め直す良いタイミングでした。

391: 名無しの心子知らず 2011/03/03(木) 02:22:12 ID:qL08n+Zm
・夕方知らない園ママが自宅に凸
(大変だったわねetc)
これって>>240？
>>148が書いた通りに園バスさんに逆恨みしてた挙句に凸までしたのか

393: 園バス ◆AWaQ04vdJA 2011/03/03(木) 02:29:22 ID:1plAfuf9
いらっしゃった園ママが
上の方かどうかはわかりません。

「迷惑した！！」ではなく
「噂に聞いたんだけど大変だったわね。
…で？何があったの？？」でした。

心配してくださったのかもしれませんが
「人に話せるほど心の整理がついてない」
とお引取り頂きました。

役所に聞いたのだけど
園は認可ではなくなりそうです。

蓋を開けると突っ込みどころの多い園だったらしく
今回のことに限らずまだまだ取り調べが続くそうです。

396: 園バス ◆AWaQ04vdJA 2011/03/03(木) 02:31:32 ID:1plAfuf9
• 園長＆事務長の再度凸

昨日と同じくスルーしたので
kwsk出来るほどのことはありません。

暴れたり叫んだりもなく
菓子折りのような包みを持って来て
こちらはインターホン越しに対応し
お帰り頂きました。

403: 名無しの心子知らず 2011/03/03(木) 02:39:46 ID:TmNcJG3I
>>393
＞蓋を開けると突っ込みどころの多い園だったらしく

本題とは違う話だけど
どういった点が「認可取り消し」にかかわるのか気になる。
幼稚園児持ちの親として知っておきたいような気もするし
もし、余裕ができたらここのところもうちょっと詳しくお願いします。

404: 名無しの心子知らず 2011/03/03(木) 02:40:14 ID:qL08n+Zm
＞「噂に聞いたんだけど大変だったわね。
＞…で？何があったの？？」でした。
どこのだれかもわからない親しくもない奴が
いきなりやってきてこんなことを言い出すのは不自然すぎるよね
どう見ても野次馬です本当に（ry

・ 夜に園長＆事務長再度凸 も
今までの自業自得の積み重ねで今回で決定的に園認可取り消しされるんだろうに、
今更園バスさんの件だけ形式だけの謝罪して抑えようったって無駄だろうにね。

400: 名無しの心子知らず 2011/03/03(木) 02:36:48 ID:iY9rVfo6
また大変な一日。お疲れ様でした。

園の余罪というか、なにしでかしてたんだろ。これまでの対応みてるとなにしててもおかしくないんだけど…そんなところが認可園か、怖いな。

退園決めてスッキリしたのはよかった。いいところ見つかりますように。

405: 名無しの心子知らず 2011/03/03(木) 02:43:13 ID:o4pJ54FP
認可取消になるくらいひどい園があるなんて。。
園バスさんのおかげで、もっと重大事件が起こる前にこうなって
よかったというか。
もうすでに重大事件か。。
園バスさん、お疲れ様です。

406: 園バス ◆AWaQ04vdJA 2011/03/03(木) 02:45:29 ID:1plAfuf9
園の余罪ですが
今回のことを機に内部告発が出てるらしく
詳細は聞いてませんが仲間割れ状態だそうで。

隠してた膿がどっぷり出て来てるみたい。

ひとまず託児問題はおさまりましたし
強行凸も今のところないですし

警察と役所のお世話になりながら
解決を待ちつつ次の園を探したいと思います。

すぐに報告出来ることはないと思いますので(願)
一旦こちらでの報告は終わらせて
落ち着いた頃にでもその後に書き込みます。

お世話になりまして、本当にありがとうございました。
とっても支えられました。本当に。

408: 名無しの心子知らず 2011/03/03(木) 02:48:07 ID:LtsghdGQ
お疲れ様でした

信用できない人間がたくさんいるのは大変ですよね
できるだけ早く解決し終息するといいですね
こんな所からですが応援しています

412: 名無しの心子知らず 2011/03/03(木) 02:52:56 ID:qL08n+Zm
お疲れ様でした。ゆっくりお休みください。

>>408
でも敵は素人ばっかりだけど
玄人の警察と役所がひとまずは信用出来る味方みたいだから心強いんでないかな？

414: 名無しの心子知らず 2011/03/03(木) 02:59:38 ID:2hHlscE6
>412
同意。
何より今回のことで認可取り消しなら、中途半端な噂しか知らない人でも
園が悪かったというのはよくわかるしね。

同じバス停の託児ママ、今頃、園の口車に乗って？託児しようとしたこと、
園と一緒に園バスさんを責めたこと等々くやんでるだろうねw

416: 名無しの心子知らず 2011/03/03(木) 03:07:07 ID:jbNtwyEh
お疲れさまでした。
頭が切れて行動的で尊敬します。我が子を守りたくても私だったらこうはいかないよ。

個人的にはここまで旦那さんが一切出てこなかったのが
気になるかな。

転園先、みつかりますように！

420: 名無しの心子知らず 2011/03/03(木) 03:53:35 ID:vfKZq3Fq
乙でした！

託児ママって近所なんでしょ？
絶対難癖付けてきそう
気を付けてくださいね！
でも園バスさんなら華麗にあしらえそうだけどw

177: ◆AWaQ04vdJA 2011/04/17(日) 14:40:52 ID:VrifpAxv
以前託児スレでお世話になった園バスです。
トリこれであってるかな？

在住地域が被災し
園は実質存続不可能となりました。
認可取り消しの件も今となってはよくわかりません。

託児スレで相談にのって頂いたおかげで園を辞め
震災時親子で居ることが出来ました。
その節はありがとうございました。

まだまだ不安の多い生活ですが
乗り切っていきます。

被災された方、まだ揺れる地域に居る方
がんばりましょうね。

避難先からなので
簡単にで申し訳ありません。

相談にのってくださった方
見守ってくださった方、ありがとうございました。



178: 名無しの心子知らず 2011/04/17(日) 14:41:59 ID:8oT41Y5g
園バスさん！ご無事でなによりでした。

184: 名無しの心子知らず 2011/04/17(日) 17:21:44 ID:ed+xAQ63
>>177
何が幸いするかわからないですね。
震災時に親子でいることができてよかった。

189: 名無しの心子知らず 2011/04/17(日) 21:34:45 ID:mvunIvY9
あの園だから、地震の時にしっかり避難させてくれてたかどうかも怪しいから、退園させといて政界だったね。

190: 名無しの心子知らず 2011/04/17(日) 21:48:49 ID:q5Ji9AFq
政界ｗｗ

確かに何かあってもなぁなぁで済ませられそうだもんなぁ…
っつーか園児ほっぽいて自分らだけ先に逃げだしてそうだもんね。

204: 名無しの心子知らず 2011/04/18(月) 11:40:26 ID:0sCAyI1f
休園は１日分しか報告されてないよ。
認可は取り消しになるらしいとはあるけど。
無認可となったとしても、報告者さんのように転園が難しいような事情があるし、
現実として長期休園や閉園になるのはなかなか無いことだと…。
経営者がマトモになったか、園の先生方が頑張ってくれたと信じたい。