元スレ：★発見！せこいケチケチママ　その146★
https://life9.5ch.net/test/read.cgi/baby/1209984909/


※前記事
毎朝お風呂とトイレを借りに来るママ友。私「ウチは公共浴場じゃないし迷惑」ママ友『ごめん、夫には内緒にして。壊れる！』私「どういうこと？」→なんと…1/2


693: １７８ 2008/05/07(水) 17:29:45 ID:SFBcS3yi
このスレで愚痴らなければ、ここまで急展開はなかったと思います。
自分が一番わめいてて結局ナアナアで済ませてた気がします。
トメに丸投げとか、旦那さんに言うぞ発言とか、そのほか進展するようなアドバイス
くれた皆さんに感謝です。ホント以外と自分の身にふりかかるとたいしたことなくても頭真っ白になるもんですね…







追記ですが、
・バイトをしてるのでは？
バイトをできるような場所がないのでないかと思います。
コンビニまで車でいかなくてはいけないくらいなんで…個人商店はありますが
バイトを雇うことはありません。
新聞配達の人もある程度顔見知りです。
ポスティングのバイトはやろうと思えばできると思いますが、家の数的に相当きついかも…
・アギネス・ディーン
>>491さんのおっしゃる通りモデルさんです。本人がアギネスファンで、この髪型に
した！と言っていたので。わかりづらくすみません。
ママ友は男っぽくサバサバというより、細身ですごく美人で、ショートでも女らしい
かんじです。
今朝のやりとりで「他を紹介しれ」と言ってたので借りれればどこでもいいのかもしれず、
やはり夫とは関係なさそうです。
・盗撮されているのでは？
私からはノータッチにしてしまったので本人に確認はとれませんでしたが、
どう考えてもご両親が理由を知っている風で、盗撮ならさすがに言うと思うんですが…
過去の例で両親もおかしいパターンもあるみたいなので、もうすこし追及した方が
いいのか迷います。
自分で脱衣所・風呂場とトイレのあらゆる場所を確認したところ、カメラや盗聴器の類は
見当たりませんでしたが…これが一番心配です。
・夫のことをパパよばわりはおかしいのでは？
私の地域では年配の方は他人の夫でも自分の夫でも「お父さん、父ちゃん」、若いと「パパ」と
呼ぶことが多いです。
もちろん割に親しい人同士だけで、いつでもどこでもというわけではありません。
学校等での保護者同士の集まりだったりすれば夫・主人などと表現するようです。
私も最初は馴染めませんでしたが慣れてしまっていまして、これが不快な表現に
感じられた方には申し訳ないです。


695: 名無しの心子知らず 2008/05/07(水) 17:34:22 ID:OJeftuR7
>>178
おつかれさまでした。
トメさんが上手に断ってくれてよかったね。

ママ友の豹変ぶりが気になるところではあるけど、
これでママ友実家が全部背負ってくれるなら、
もう首つっこまないほうがいいと思う。


697: 名無しの心子知らず 2008/05/07(水) 17:34:52 ID:qrm3dsah
いやはや息をするようにスルッと嘘が出てくる人間て怖いね
ちゃんと姑さんに話し通しておいてヨカッタヨカッタ


698: 名無しの心子知らず 2008/05/07(水) 17:38:41 ID:qZJGptoa
向こうの親にも話が通ってスッキリ解決できたんでない？
理由がわからんという意味ではﾓﾔﾓﾔは残るけどそれはもういいでしょ


699: 名無しの心子知らず 2008/05/07(水) 17:39:14 ID:FRfc8/ZX
シャワー奥、乙でした。ﾄﾒさんもちゃんと対応してくれたみたいだしよかった。
それにしても

＞ママ友「あーーーー、もうーーーやだなあーーきれいにして使ってるのになあー
＞じゃあ他紹介してくれませんか！？」

ここでゾーッとしたわ。


700: 名無しの心子知らず 2008/05/07(水) 17:39:22 ID:xr11Yyeh
おお！！
シャワー奥報告ありがとう。
気になっていたよー。
この5日間偽アトピーに何が起こってたんだ？
モデル検索してみました、かわいいよね、似ているのに変になったのか。
あ、モデル憧れているってことでもっと痩せなきゃで
拒食症とかか・・。
この5日間食べてなかったり？
自分を不潔だと思って綺麗にしなきゃとか。


701: 名無しの心子知らず 2008/05/07(水) 17:40:34 ID:2iA2XEZn
もう気にせず、できるならスッパリ忘れちゃえ〜


704: 名無しの心子知らず 2008/05/07(水) 17:43:56 ID:FIjKzNOL
なぞが残ったけどおつかれさまでした。
よかったよかった。

いつかもしナゾが解けたら、どこかで教えてくださいｗ

育児ノイローゼだったのかな。
自宅以外でどこかで身を清めなければならないっていう強迫観念があったとか
だれかに「シャワーの貸し借りすらできるのが真のママ友」とか吹き込まれたのか・・

あ。あと願掛け。
10日通い詰めたら何か願いがかなうと信じてたとか

とりあえず浴室で混ぜるな危険やられなくてよかったですｗ


706: 名無しの心子知らず 2008/05/07(水) 17:49:09 ID:iKXRZEpu
糖質っぽいなー
自分ちに監視カメラとかの妄想があって、
まだ半分正気が残ってるから、妄想話すと信じてもらえない、
なのかも。
産後鬱で発症したのかもしれない。


709: 名無しの心子知らず 2008/05/07(水) 17:53:14 ID:SjkEt39U
＞ママ友「あーーーー、もうーーーやだなあーーきれいにして使ってるのになあー

ここで「自分の家の風呂は綺麗にしているから入りたくないので北」と
思ったんだけど、シャワー奥さんのところで綺麗に使っているのになんで！？と
いう意味だったのか。


710: 名無しの心子知らず 2008/05/07(水) 17:55:38 ID:AZ+KrPPl
>709
家が古くて風呂になめくじはってるとか？


714: 名無しの心子知らず 2008/05/07(水) 18:07:55 ID:UVE79H5p
>>710
それだったらリフォームすればいいだけだし、それがままならないんだったら、それこそ毎日
実家に風呂を借りにいけばいいだけの話じゃないの？

ものすごく気になるので、後日談があったらよろしく。＞シャワー奥


721: 名無しの心子知らず 2008/05/07(水) 18:20:54 ID:wLjOgBKs
以前、旦那が寝てるところに帰ってきてシャワー浴びて
「うるさい！」って怒られたとか。


722: 名無しの心子知らず 2008/05/07(水) 18:25:03 ID:JZHFj99Q
>>692
今まで迷惑被っていたんだから、本来はどんな事情だったか
聞く権利はあると思うけどね。
トメさんを少したきつけてみたら？
ってか、やはり一番気になるのが盗撮、盗聴の類だからさ。

ダンナはこの件は知ってるの？
トメさんがママ友とその母を知ってるってことは
ダンナにしたら幼なじみってことだし、地元にいるのなら
彼女のダンナも同様でしょ？
案外ダンナが何か気が付くかもよ。


726: 名無しの心子知らず 2008/05/07(水) 18:26:16 ID:OJeftuR7
でも、ママ友実親の対応を見るに、旦那が原因とは思えないな。
結婚前から何らかの疾病を抱えていて、それを隠して結婚したように邪推。


730: 名無しの心子知らず 2008/05/07(水) 18:31:43 ID:4s8xamaX
>>692
やっぱり浮気じゃないのかなぁ。
最初からウォーキングなんてしてなくて（ウォーキングスタイルはフェイク）
浮気相手と会っていたとか…
旦那さんが何か聞いてきても言わないでくれっていうのも怪しすぎる。
うちに毎日シャワーを借りに来ていたってことを旦那さんに知られたら
まずい理由が思いつかない。


743: シャワー 2008/05/07(水) 18:57:55 ID:beah7RHq
なんどもすいません！
盗撮とかうちに不都合な何かがあったら怖いのでトメにそのあたり
相談したら、確かめに行くか？ってことになったんですが
盗撮の類いはどうやってきりだしたらいいでしょうか？
携帯から書き込み慣れてないので見辛かったらすみません。



745: 名無しの心子知らず 2008/05/07(水) 18:59:35 ID:cHevIvxJ
ずばり聞くこれしかない、うやむやにされるのいやなら聞いてみる。


746: シャワー 2008/05/07(水) 19:00:05 ID:beah7RHq
激しくスレ違いでした！
スレ汚しすみません、いずれその後スレにいきます


747: 名無しの心子知らず 2008/05/07(水) 19:05:04 ID:uKtghtHm
いえいえ乙です！
wktk正座して待ってます。


748: 名無しの心子知らず 2008/05/07(水) 19:32:37 ID:iFQ78u7S
相手の実家に根掘り葉掘り聞き出そうとは思いませんが、娘さんの行動が余りに不可解で、
似た話で盗撮の実例を　　　しっ手　いる。そんなことはない、とはっきり聞いて安心したい、とそんな感じで話してみたら？　　　　　　　　　　　　　　　　　


752: 名無しの心子知らず 2008/05/07(水) 19:40:13 ID:+GX3kTEn
乙です！
しかし、止める気ゼロだったんじゃないか。
しかもどの口で「毎朝使って良いと言われた」とか言うか。
理由が分からず終いでは、宇宙人説を採用するしかｗ


753: 名無しの心子知らず 2008/05/07(水) 19:42:13 ID:hDtF+3w7
>>シャワ−奥さんへ
結局本人から真意を聞かないとどうにもならんよ。
いずれにしても本人の口から理由を訊かない限りモヤモヤは消えないし、
不安となって何時までもつきまとうだろう。

本当に彼女はキチなのか、何らかの事情で追い詰められていたのか
きちんと確かめるのが彼女のためでもあるし、貴方のためにもなると思う。
そのためには貴方の疑問や不安を相手にぶつけなくちゃ。


755: 名無しの心子知らず 2008/05/07(水) 19:46:45 ID:EURyo5Bm
>>743
シャワ奥さん
普通じゃないらしいから、両親にその旨
盗撮疑惑というか心配をズバリ伝えて
本人と話せるかどうか・・・と言うことに
なるんじゃないかな？
なんかホント、彼女普通じゃないよね。


758: 名無しの心子知らず 2008/05/07(水) 19:54:40 ID:34mg5vqw
もうこないんだろうからほっとくのが一番だと思う。
トメさんが知ってるのかもしれないし、知らないのかもしれない。
でも積極的にかかわるほど深い友達でもなさそうだし、やぶへびになっても困る。
ある程度はトメさんが飲み込んでるんだろうからほっとこうよ。


759: 名無しの心子知らず 2008/05/07(水) 19:57:17 ID:HUAALPg2
>>758
トメさんが何か知ってて飲み込んでるとしたら「聞きに行く？」とは言わないんじゃないかな？


760: 名無しの心子知らず 2008/05/07(水) 20:00:59 ID:BIjxDYv6
確認したいならﾄﾒと一緒に凸だよね。
新参者ならﾄﾒの意向通りに動けば？
どっちにせよこれからﾏﾏ友として仲良くするのはありえないんだし、
ｽﾞﾊﾞﾘ聞くか、COかどっちかだよね。


762: 名無しの心子知らず 2008/05/07(水) 20:06:37 ID:kWIsRTQQ
激しく乙でした＞シャワー奥

心配していらっしゃった精神疾患は突然起こります。
今回の場合はママ友ご両親がすばやく行動しているところを見ると、
もしかしたら既に糖質持ちだったのかも知れませんね。
軽めの糖質なら普段は普通の人の生活が送れます。
しかし、過度のストレス（この場合は育児かな、たぶん）によって急激に
悪化する事があります。とりあえず一旦実家でストレスの小さくすることに
したんではないでしょうか。
結婚前に発病していたがご主人には言わないで結婚してて、だからご主人には
奇行は話さないでくれということなのではないかと思います。
あくまでエスパーですが。


763: 名無しの心子知らず 2008/05/07(水) 20:08:39 ID:q/NZ/rel
キチ相手に本人に直接確認汁なんて煽るなよ…


764: 名無しの心子知らず 2008/05/07(水) 20:16:26 ID:DBGhddUl
>>762
両親が旦那には言うなって言うところを見ると、旦那は知らないっぽいね。
子供だけでなく旦那もかわいそうだ。


766: 名無しの心子知らず 2008/05/07(水) 20:23:42 ID:TCkngntH
これ以上関わらないで、トメさんと向こうのご両親に任せたほうが良いと思う。
こちらからアプローチしなくてもトメさんが色々「相談」がてら情報は入れてくれるよきっと。
へたに直接会ったりすると「私の（娘の）人に言えない秘密を知ってる人」＝「理解者、友人」になる
むこうの親にまで「娘と仲良くして」なんて展開は嫌過ぎるでしょう。

トメさんには「気味が悪いからもう2人で会うのは嫌」と態度ハッキリしてたほうが後々のためだよ。
事情はトメさんからの又聞きで充分だよ、あんまりヘビーな話は聞いたほうも気が変になるもんだ。



767: 名無しの心子知らず 2008/05/07(水) 20:27:03 ID:J/zwgDiz
盗撮の有無だけをさらっと聞いたほうがいいと思う。

精神疾患とか、相手の家庭のブラックボックス開けちゃうと
シャワー奧家族も巻き込まれるし、聞かないほうがよかったって思うから。


781: 名無しの心子知らず 2008/05/07(水) 21:06:01 ID:DaZJQ+gF
亀で悪いけどシャワー奥へ
盗撮なら相手に聞いても言わないと思う。
それより自分で盗撮発見器か業者で調べた方が確かだよ。
簡単なものは数千円で電気屋とかネットで売ってる。


782: 名無しの心子知らず 2008/05/07(水) 21:10:57 ID:BM9wayS3
何となくだけど、盗撮云々は大丈夫な気がする。
ただ心を病んで、シャワー奥宅でシャワーを浴びることに固執してるだけだと思うから。
でも、｢これ以上深入りしない｣に同意。


785: 名無しの心子知らず 2008/05/07(水) 21:15:10 ID:OreNVwkX
シャワー奥は、相手に直接ではなく旦那に聞けばいいと思う。
盗撮の心配があるのですが直接だと角が立つのでとかなんとか言って。
何もおとなしく相手の言いなりになって、
旦那に聞かれてもしらを通す義理はない。
まともな親なら明日にでもお詫びにくると思うけど。


786: 名無しの心子知らず 2008/05/07(水) 21:21:14 ID:OIXgqeea
相手の嫁父母が「旦那には何も言うな」と言っているのに
旦那にぶっちゃけてしまったら、向こうの一家でモメた際の
責任を取らされるよ。

スカッとする解決談を聞きたい気持ちはわかるけど、
必要以上に踏み込むよう薦めるのはどうかと思うわ。
シャワー奥が泥沼に落ちて抜け出せなくなったらどうする。
まともじゃない人には関わらないほうがいいとｵﾓ。
盗撮云々も>>781でいいんじゃないの。


787: 名無しの心子知らず 2008/05/07(水) 21:22:54 ID:DBGhddUl
>>785
トメの友人であるママ友両親から口止めされてるのに、旦那に凸なんかして状況が悪化すると、
トメの顔をつぶすことになるから、やめといたほうがいいと思うけどな。


788: 名無しの心子知らず 2008/05/07(水) 21:26:18 ID:p8wLlBUW
これはトメ経由でトメ友人から聞かないと駄目だろ。
どうしても話せないというなら、旦那に話すという脅しも使えるが。


789: 名無しの心子知らず 2008/05/07(水) 21:29:40 ID:jpKsil1g
脅すってアホか


791: 名無しの心子知らず 2008/05/07(水) 21:32:55 ID:F/NFsucz
親切ぶって無責任に藪をつつくような事をそそのかすのｲｸﾅｲ！
結末が気になるのは分かるけど、変な事に引っかかって大変な目に会うかも知れないのは、
シャワー奥やトメさんたちなんだから、自重しようよ。


792: 名無しの心子知らず 2008/05/07(水) 21:39:39 ID:t5+UMzvW
接触なんて危険なだけでメリットないよ。
精神的におかしい相手を追い払った上、
また接触するなんて命懸けだよ。
シャワー奥、気をつけて。


793: 名無しの心子知らず 2008/05/07(水) 21:43:49 ID:R2XKhaCJ
>>785
ママ友の両親が内密にと言っているのに勝手に言ったら、
秘密の暴露？で民事訴訟起こされても文句言えないと思う。
>>762さんが行っているような事情かもしれないし
シャワー奥さんの地域では、まだメンタルヘルスへの理解が
広まってないのかもしれない。
そう言うところで、ママ友さんがおかしいなんて噂が一度でも広まったら
下手したら、ママ友のダンナさんもママ友の実家もみんな
引っ越しを余儀なくされるかもしれない。
メンタル系は物凄く慎重にしないと、多くの人を不幸にするからね。


794: 名無しの心子知らず 2008/05/07(水) 21:44:28 ID:fyWYMjJJ
まあ、シャワー奥だって大人なんだから、何をしたらヤバイかくらいの判断はつくんじゃないの？


799: 名無しの心子知らず 2008/05/07(水) 22:01:25 ID:EKmxlXej
こんなに大勢盗撮だとか盗聴を信じてる人がいるのに驚いた


804: 名無しの心子知らず 2008/05/07(水) 22:17:56 ID:T9i58mgC

>シャワー奥

友人は統合失調症（精神病とまではいかないがその類の症状）だと思う。
普通にしてるときは害は無いけど、親しい友人とかだと正直に思うことを言うので
奇声をあげるとかはないので近しい一部の人しか気付かない。

もうあまり事情を聞かないほうがいいと思う。
多分友人宅の近所の人間は敵状態（と友人は思ってて、悪口を言われたとか
盗聴されてるとか思い込んでる）なので遠くのシャワー奥を頼ってくる。
もうちょっと付き合ってたらその類の話が出てくるはずだよ。
友人旦那さんも気付いてるはず（普通の会話が成り立たない）なのでかなり参ってきてると思う。

以上、身内が以前同じ症状になってかなり追い詰められた当事者からでした。




805: 名無しの心子知らず 2008/05/07(水) 22:24:06 ID:fCNQxsOZ
>>804
統合失調症って精神分裂病のこと（言い換え）だと思ってたけど
違ったんだ。危ない覚え違いだった。


810: 名無しの心子知らず 2008/05/07(水) 22:30:06 ID:fnve2R/R
統合失調症は精神分裂病から変更された病名です。
精神分裂病という名前からくるイメージが悪いとのことで
２００２年に変更されています。　　by　精神科茄子


811: 名無しの心子知らず 2008/05/07(水) 22:35:03 ID:DaZJQ+gF
>>799
多分、病気だとは思うけど不安なら念のために調べておいたほうが安心でしょ。
大丈夫と思うけど病気の妄想から思わないことする人もいるから。


812: 名無しの心子知らず 2008/05/07(水) 22:35:16 ID:yuprdiMB
等質なら、盗撮はないんじゃない？
旦那が風呂場でしっこしてたのを知った！で、急に潔癖性の妙なスイッチが入ったんだと思うな。


813: 名無しの心子知らず 2008/05/07(水) 22:35:46 ID:Thv9cAxT
>>805
統合失調症＝精神分裂病であってるよ。

私もなにか妄想に左右されてたり、シャワーを浴びなきゃって脅迫観念がありそうって思った。

元精神科看護師だったけど病棟で、ずーっとトイレで手を洗い続けていた人おもいだした。


814: 名無しの心子知らず 2008/05/07(水) 22:36:41 ID:qch7ozgU
>>805
まちがっていないよ
症状は重くなくても分類すれば統合失調の診断がつくという意味だと思う。

統合失調か....
それだとシャワーのあとにきちんときれいに（強迫的）も納得するね
でも、赤の他人のシャワー奥がメンヘルのママトモを背負う必要ないので
逃げるに一票



818: シャワー 2008/05/07(水) 22:43:57 ID:beah7RHq
皆さんたくさんのアドバイスありがとうございます！
スレ違いの話題であれぎみになったこと申し訳ありません。
今後何かあればその後スレか該当スレで相談させていただきます。
叱咤激励ありがとうございました、精神的にすごく皆さんには助けられました。



819: 名無しの心子知らず 2008/05/07(水) 22:56:23 ID:tCL4b43S
野次馬的気持ちでその後を知りたいと思うけど
それって赤の他人だから思えることだよね。
自分に火の粉がふりかからないから。

シャワー奥、深入りすると火の粉払えなくなるよ。
野次馬な自分、知りたいけどガマンするよ。
関わらないほうがいいと思うな。




876: シャワー奥 2008/05/12(月) 19:11:31 ID:fmgHqStL
セコケチスレ１４６で、ゴールデンウイークあたりにシャワー借り奥について
書き込みをした者です。
シャワー借り奥の真相がわかったので…気持ちのいい内容じゃありませんが、
叱咤激励してくださった各スレの皆様に簡単にご報告させていただきます。
すいません、ほんとに爽快とはいえない内容なので、痛快な結末を期待されてた方は
スルーしてください。


ママ友のご両親がママ友を実家に連れて行ってから音沙汰がなく、私のトメが
私が盗撮など細かいことを気にしているのを見て「気になるなら確かめに行こう」
と言っている、というところまで書き込みしたきりだと思うのですが、
結局セコケチスレの皆様のアドバイスも参考に、これ以上こちらからかかわらない方が
いい、盗撮はないだろうと判断してこちらからは何もアクションを起こさないことに
していました。
そして今日になって、ママ友の親御さんからうちに、
「娘（ママ友）の状態が落ち着いたのであらためてお詫びにうかがう」
との連絡があり、ママ友のお母様とママ友の二人でうちにやってきました。
何から書いていいかわからないので、まとまりがなくわかりづらいと思いますが…

まず、スレでの相談の途中からシャワー借り奥という名前にしていましたが、
私が最初の書き込みをしたときに「シャワーとトイレを借りにくる」と言っていたと
思うのですが、ママ友の狙いはシャワーではなく「トイレ」の方でした。
結論から言えば、ママ友は自発嘔吐有りの摂食障害という病気だそうで、私の家の
トイレに毎朝たべたものを吐きに来ていたようです。
「歩かないようにがんばってみる」というママ友の言い分も「吐かないようにがんばる」
の意味だったようで、ＤＶを心配した「壊れる」発言も吐けないと困る（？）
ということだったみたいで…
まさかそういうことだとは分からず、私もスレでそこまでは書かなかったのですが、
うちは今は亡くなってしまいましたが義父を介護するため多少風呂トイレまわりが
特殊なつくりにリフォームされていまして、ママ友いわくうちは嘔吐しやすい環境
だったようです。


877: シャワー奥 2008/05/12(月) 19:12:27 ID:fmgHqStL
結婚前から摂食障害だったママ友は、結婚してからも旦那さんの目を盗んで
たくさん食べては吐きを繰り返していたようですが、「ど田舎」という場所柄、
このあたりは下水道ではなくトイレは浄化槽なので…浄化槽の清掃員さんが
いらしたときに旦那さんが「家族にご病気の方がいらっしゃいますか？」と
言われてしまったようなんです。
ママ友の家は旦那さんとママ友、赤ちゃんの三人しかいませんから旦那さんが不審に
思い、ママ友を糾弾、浄化槽の清掃員さんと旦那さんが怖くてママ友は家ではくことが
できなくなってしまった。
ぽつりぽつりと話す内容なので、旦那さんにばれたのかどうかということは言ってなかった
んですが、話しぶりから言って「ばれてもう家で吐かないと約束させられた」
んじゃないかなとわたしは思っています（これは雰囲気からの推測です）。

それからママ友は赤ちゃんと旦那さんが一番よく眠る朝方に摂食しゴミ袋に吐き、
吐しゃ物の入ったごみ袋をウォーキングがてらサイクリングロード（土手周り）に
投棄していたようですが、
・ゴールデンウイークに入り、早朝散歩する人が増えた。
・最近ニュースで吐しゃ物入りのゴミ袋を大量に捨て、捕まった人がいたと知り怖くなった。
（ぐぐった所これかなと思います
ttp://news.goo.ne.jp/article/asahi/nation/K2008042000171.html）

これらの理由からおう吐物を捨てる場所、もしくははきもどしをする場所を探して
いたようです。
近くに公園やコンビニすらありませんから、他人の家しかなく、以前うちに来たときに
吐きやすそうだと判断した私の家のトイレでの吐きもどしが習慣になったということです。
昼間は赤を一人置いて外に吐きにいくことも、浄化槽の問題で家ではくこともできず
両親にまだ病気がなおっていないとわかられるのも怖く、迷惑を承知で
早朝という時間帯になったようです。


878: シャワー奥（終 2008/05/12(月) 19:13:37 ID:fmgHqStL
ママ友の家は自営業のため、父親はいらっしゃいませんでしたが、
うちにきたママ友母は泣いて謝っておられました。
ママ友も上記の内容を時間をかけてわたしたちに話し、それを聞いた私のトメが
「まあ病気なんだからしょうがない、自分だけじゃなくて赤ちゃんのために
よくないから早く治るといいね、うちが浄化槽云々でなんかいわれたら
嫁が下痢したとでも言っとくから（冗談ぽく）気にしなさんな、ふっふっふ」
と笑い飛ばしているのを聞いて、まま友が泣き笑いになったことが印象的です。

テレビなどでこういう病気がいることは知っていたけど、知り合いが…というのは
ショックですね…。
ストレスからそうなるのであれば、せっかくこちらで初めてできた友人なので、
私も話を聞くくらいはしてあげられたらいいなと思います。

以上がシャワー奥の結末です。
うまくまとめられなくてすみませんでした。


879: 名無しの心子知らず 2008/05/12(月) 19:16:13 ID:IIQ/sNmd
>>876-878投下ｻﾝｸｽ
理由がわかってすっきりしました。
やっぱり病気だったんだ。
そのニュースの人もすごいね。


881: 名無しの心子知らず 2008/05/12(月) 19:18:47 ID:2T84gmFM
シャワー奥さん乙です。
何故、ばれた時に旦那は吐かない約束だけじゃなく
病気を治そうとしなかったのかな・・・・
ほっといて治るわけないのに


882: 名無しの心子知らず 2008/05/12(月) 19:19:50 ID:FAJnvYK7
乙でした。
摂食障害奥、病気だったら実家でちゃんと直せるといいな。
しかし親バレ・ダンナバレへの強迫観念すごいな。
ここだけみると、泡か不倫と同じ反応なのが周囲を惑わせたね。


883: 名無しの心子知らず 2008/05/12(月) 19:21:19 ID:dFums1rM
乙。
摂食障害奥の実家の方には、病院あるのかな？
カウンセリングとか時間がかかるけど、少しでも軽減するといいね。


884: 名無しの心子知らず 2008/05/12(月) 19:21:36 ID:ocg/ESdO
病気だったんだね。
すごく細くてキレイな人らしいから以前無理なダイエットでも
やってそうなっちゃったのかもね。
摂食障害を治すのは確かすごく時間がかかる病気だから
余計な事だけど旦那さんに隠さないで理解を得たほうがいいと
思うけどね。


885: 名無しの心子知らず 2008/05/12(月) 19:23:00 ID:IiaLy+to
だから「綺麗に使ってたのに！」だったのか…


886: 名無しの心子知らず 2008/05/12(月) 19:23:49 ID:nwYJjvJH
シャワー奥さんが関わる必要はないんだけど、
摂食障害の方をきちんと治療しないと、後々大変そうだね、ママ友。
ママ友夫も、何で怒るかな。治療しよう、って方向にならないんだろう。
なんだか、ことはこれだけでは終わらない気がするので、
シャワー奥さんはあまり深く関わらない方がいいと思う。
お疲れ様でした。


887: 名無しの心子知らず 2008/05/12(月) 19:24:12 ID:MRYPUwG4
シャワー奥さん乙でした。
摂食障害は治癒に時間がかかるし、再発も多いと聞いてます。
ママ友さん、話を聞いてくれる人がいるだけでも心強いと思うよ。
いい関係が築けるといいね。

それにしてもシャワー奥トメさん、いい人だ！


888: 名無しの心子知らず 2008/05/12(月) 19:26:18 ID:uAWhZOyr
>>876-878
報告ありがとう。謎が解けてスッキリしました。
まさかメインがトイレだったとは・・・・
それにしても、良トメさんで裏山です。

>>881
ねぇー（AA略
病気に理解のない旦那も、ある種DV夫？
摂食障害ママさんかわいそ


889: シャワー奥 2008/05/12(月) 19:27:28 ID:fmgHqStL
ママ友の旦那さんは飲食店を経営してるんですが、昔堅気というか、
摂食障害とかそういう病気に理解がなさそうな感じではあります。
子育てにもいまいち参加してないような愚痴をママ友から聞いていたんで…

また、近くに専門の病院はないので、通院経験はないそうです。
私も病気には詳しくないけど、ママ友親も治ったり再発したりの繰り返しだから
見守るしかないと思ってるみたいで。

うちのトメはものすごく短気でおっさんみたいな性格だけどうまくやってますｗ


890: 名無しの心子知らず 2008/05/12(月) 19:30:33 ID:+pTy6Z6L
つーか、摂食障害に向かってもう吐かないって約束させるってどうなんだろ？
言って治るもんじゃないだろうに…旦那の無理解から始まった問題だって
理解してるのかね？ママ友実家は…


891: 名無しの心子知らず 2008/05/12(月) 19:31:35 ID:+pTy6Z6L
書いてたら、シャワー奥さんのレス来てた
やっぱりアホ旦那か…orz


892: 名無しの心子知らず 2008/05/12(月) 19:33:00 ID:G/x6gzyf
いとこがひどい摂食障害でした。
入院したりもしていましたが、一人暮らしを機に直りました。
（すごい毒母に育てられたからです。）

彼女はいま夫の理解を得て、幸せに暮らしています。
もう、15年になるけど発病はしていません。

早くお友達が直ることを祈っています。

だんなさんの理解が大事だと思うよ。


893: 名無しの心子知らず 2008/05/12(月) 19:37:10 ID:fmgHqStL
書き忘れましたが、旦那さんとはある程度話がついて、
ママ友は赤ちゃんともどもしばらく実家に住むそうです。
旦那さんには、とりあえず「精神的に疲弊していて子育てが難しいので実家に戻る、
ただしいつでも実家に来てくれ、我慢できなければ離婚されても仕方ない覚悟だ」
というようなことを伝えたところ、旦那さんからは
「離婚するつもりはないのでゆっくり療養してくれ」
と返事をもらったそうです。

旦那さんと私は直接かかわりはありませんが、なんかものすごく妻に無関心な夫、
という印象なんですよね…。
ママ友は私に「こんな女で気持悪いでしょう、軽蔑するでしょう」というようなことをしきりに
言っていましたが、私も病気について無理解なだけかもしれませんが…トメと同意見で
病気だからしゃーないじゃん、というつもりなのでママ友とはこれからも友人で
いたいと思っていますが…。
赤に毎日トントンげふげふさせているので嘔吐に鈍感になｔってるだけかもｗ


894: 名無しの心子知らず 2008/05/12(月) 19:37:16 ID:H3AmyTnb
摂食障害かあ。。乙でした。
正直、もう関わらない方が良さそうな気もするね。(話聞くこと含めて)
ﾒﾝﾍﾗｰは粘着しだすと凄いよ〜
その人もすでに人の迷惑より自分のことしか見えてないし
良い専門医に診てもらえるといいんだが・・。



895: 名無しの心子知らず 2008/05/12(月) 19:40:57 ID:1KSAMZX/
ママ友さん美人らしいからそこらへんも自分を追い込む原因になったのかな？
拒食症と摂食障害って関係あるらしいしね。



896: 名無しの心子知らず 2008/05/12(月) 19:42:07 ID:FAJnvYK7
そうだね。
専門医と周囲の理解と、適切な環境が一番大事だけど……

読んだ限り田舎であまりお医者さんの種類もなくて、
知識もなくて、旦那がめんどくさがりっぽいし、
回復・悪化を繰り返してどんどん治りにくくなってく気もする。


898: 名無しの心子知らず 2008/05/12(月) 19:42:55 ID:SYLUhinW
おつです。
皆の言うように摂食障害はすごーく治すのが難しい。
自力で、なん絶対無理。
今後何か相談持ちかけられてもきちんと精神科で治療しないかぎり
あなたがいくら愚痴聞いても焼け石に水だよ。
場所柄難しいかもしれないけど、本気で治療しない人にかかわるとロクなことないよ。


899: 名無しの心子知らず 2008/05/12(月) 19:43:35 ID:ocg/ESdO
通院経験ないんかい！
とりあえず内科とかでは見てもらえないの？
というか本人も母もちょっと軽く見すぎてる気がするんだけど。
実家で心置きなく食べて吐ける〜♪とかじゃないといいんだけどな。


900: 名無しの心子知らず 2008/05/12(月) 19:43:50 ID:CYN/rwYZ
シャワー奥乙でした。
毎朝他人の家にナイショで吐いてるってのはそれはそれでアレだけど

友人としてちゃんと相談されてればだいぶちがったろうにね。
そもそも精神的なところから来ているんだろうから安定の為には
ひとはだ脱いだかも知れないのに変に隠し事するから理解
得られなかったのよ。

まあ、トメとのタッグで無事解決できてよかったです。
エスパー住民みな失格ｗ
犯人はヤス



901: シャワー奥 2008/05/12(月) 19:47:06 ID:fmgHqStL
悩みや話を聞くだけじゃ、余計に悪化させちゃうものなんでしょうか？
通院が距離的に難しかったら入院が一番なのかな…


902: 名無しの心子知らず 2008/05/12(月) 19:50:56 ID:geMDD5Fj
素人が話し聞くだけじゃ、治るもんも治らんよ。
やっぱり、しかるべき所でキチンとした治療を受けないと
今以上に迷惑かけられる事になる。


903: 名無しの心子知らず 2008/05/12(月) 19:51:29 ID:CYN/rwYZ
>>901
精神的なことからくる体調不良は総じてデリケートだからね。
最低でも一回は病院で見てもらって患者都合での対策を
先生に相談してもらうのがよろしいかと。


904: 名無しの心子知らず 2008/05/12(月) 19:51:48 ID:ocg/ESdO
悪化というか粘着される可能性は大いにある。
向こうにしてみればシャワー奥は
「自分の病気の事を知っている数少ない理解者人の一人」
とインプットされてるから。
何かがあって心が不安定になれば突撃されると思う。
親と喧嘩したとかすれば迷いなく来るでしょう。


905: 名無しの心子知らず 2008/05/12(月) 19:51:53 ID:kOYb4VBf
悩みを聞きすぎるのも、あなたが辛くなるかも。
適度に発散させる手助けくらいにしとけば？


906: 名無しの心子知らず 2008/05/12(月) 19:52:03 ID:SYLUhinW
>>901
悪化させはしないけど、あなたへの負担がハンパない。
A奥も、友達に相談してるからおｋ！って思っちゃう。

摂食障害は治療しても再発が多い病気だよ。
消化器にもスゲー負担がかかるし、スゲー太ったり痩せたり。
放置したら死ぬで。いやマジで。
あなたがやってあげられるのは、いい病院を探してあげることじゃないかな。


907: 名無しの心子知らず 2008/05/12(月) 19:52:16 ID:mer2OI5D
専門家に丸投げ最強


908: 名無しの心子知らず 2008/05/12(月) 19:53:15 ID:H3AmyTnb
>>901
粘着されて聞いて聞いて！！×一日中になっても付き合いきれるかどうかで決めなはれ。
知り合いのお婆ちゃんの嫁がﾒﾝﾍﾗで昼１人でご飯食べたくないと泣くらしく
一日何度も自分ちと息子の家を往復していて大変そうだった。自分には無理だ。



909: 名無しの心子知らず 2008/05/12(月) 19:53:51 ID:ytkrhbaE
もうシャワー奥は悩みなさんな
関わるならとことんまで、の覚悟ないと
あなたの生活が壊れるよ
冷たいようだが、あちらのお家の問題だ


910: 名無しの心子知らず 2008/05/12(月) 19:55:27 ID:XK4NKggs
「綺麗に使ってたのに！」っていきなり言ってきたのにはびっくりしてたけど、
「吐しゃ物を完全に流しきったと思ってたが、まさか残っていて（もしくは
やっぱり清掃員さんに何か言われて）バレたのでは」っていう不安から
だったんだね

友達といっても、昔からの友達とかじゃないからやっぱり、摂食障害で
吐いてばかりいるとか相談出来ないよなー…
何にせよ、秘密にしていたことがストレスになってますます吐きが酷く
なっていたかもしれないから、そのトイレ奥もある程度気が楽になった
だろうね
よくなってくれるといいけど


911: 名無しの心子知らず 2008/05/12(月) 19:57:37 ID:jG5134OF
安心してまた吐きに来こられる、ていうことなんでしょ？


912: 名無しの心子知らず 2008/05/12(月) 20:11:32 ID:r3iQWWiX
きちんと精神科にかからない人にはあまりかかわらないほうがいいに一票
ま、こっちからﾑﾘに病気の事ふらないで、普通に友人付き合いする分にはいいと思うけど



913: 名無しの心子知らず 2008/05/12(月) 20:13:56 ID:pQwueTyJ
メンヘラを支えるのは家族や恋人でも
共倒れになることが多いぐらい大変。
メンヘラは移るからねー

マザーのような博愛に満ちた無私の愛情の
持ち主でもない限りボランティア精神でやるのは無理。

プロだって対価をもらってるから割り切ってできるぐらいらしいのに。


914: 名無しの心子知らず 2008/05/12(月) 20:13:59 ID:iB+0jhxn
水洗なら余計に吐瀉物でトイレ詰まるよ・・・・

田舎だろうがなんだろうが素人が関わる問題じゃないし、
おっさんトメも含めて「かわいそーかわいそー」って構うんじゃない！


916: 名無しの心子知らず 2008/05/12(月) 20:26:38 ID:FAJnvYK7
メンヘルは専門家でないと扱いきれないし、
治療にならないよ。
話を聞くだけでも……というが、疲れる。本当に疲れるよ。大変。
精神的に不安定だから、予想も出来ない行動をとるし（実際そうなったでしょ？）
夜中であろうと朝であろうと、感情の起伏で突撃してきたり、電話してきたりする。

実は知り合いに難治性鬱病の人がいて大変だった。
最初は助けてあげたい、話相手だけでも……
って人がいたけど、対応しきれなくなって
友人知人が一人減り、二人減りして、最後の最後、
マザーみたいな頼りがいあるタイプの人も、
電話のメモリー消して絶縁した。
素人が手を出せる範疇じゃないよ。
よその家にきて吐いたり騒いだりするとこまで行ってるんじゃ。


917: 名無しの心子知らず 2008/05/12(月) 20:30:50 ID:MRYPUwG4
887だけど、皆さんのレスを読んで、なるほどーと思った。
話を聞いてもらうだけでも気が楽になるっていうのは、気心の知れた友達の場合だよね。
正直、自分の周囲にメンヘラーがいないもんで、軽く書いてた。

Aさんに必要なのは、まずは適切な医師にかかることですね。
シャワー奥さん、距離保って〜。


918: 名無しの心子知らず 2008/05/12(月) 20:31:23 ID:/dHu1oVe
>>901
摂食障害は一種の依存症だし、潜在意識化の
根本的な問題が解決しないと治らないと思うから
素人だけでは無理じゃないかなあ


919: 名無しの心子知らず 2008/05/12(月) 20:32:56 ID:TGDdYURo
ただ、いくら可哀想でも平気で嘘を付いたという事実は
忘れちゃいかん気がする。そのママ友は性格にも問題が大アリだよ。

自分は摂食障害だから、頼れる友達によりかかって当然と思ってる節があるし
愚痴を聞いたところで摂食障害は治らん。
通院をすすめる以上のことはしない方が良いに一票。


920: 名無しの心子知らず 2008/05/12(月) 20:35:08 ID:XxWSFSo2
過食嘔吐だと内臓や歯もやられてる可能性あるよ。
シャワー奥が縁切り考えてないなら、早いとこ受診を勧めた方がいいんじゃないかな。

毎日トントンげふげふさせてると麻痺するよねｗ我ながらﾝｺにも耐性ついたなーｗ
自分の子限定だけどねｗ


921: シャワー奥 2008/05/12(月) 20:39:00 ID:fmgHqStL
そうなんですね…
話を聞くだけでもっていうのじたいが私のエゴなのかも。
ただトメにその辺説明するのが難しいから（トメの知り合いである手前）、
徐々に距離保つようにします。
ネットで調べて病院はそれとなく進められればすすめてみようかな？
普段は嘘つくような人じゃなかったから、吐かなきゃ吐かなきゃって
例の事件のあたりは相当せっぱつまってたんだろうと思います。
精神病って難しいですよね・・


922: 名無しの心子知らず 2008/05/12(月) 20:39:11 ID:3BrYXzjc
メンヘラは自覚があってきちんと病気と向き合ってる人となら、こちらも付き合えるけど、
そうじゃないメンヘラはへたにかまうと粘着されるよ。
思い出したようにストーカーじみたことしてくるんだよね。


923: 名無しの心子知らず 2008/05/12(月) 20:42:06 ID:H9/gY3UE
自分が昔摂食障害だったから、ちょっと同情した
もちろん他人の家で吐いていい理由にはならないけど
吐かないって約束させられたからって治る病気じゃないよ…
自分がやってる事がおかしいなんてわかってるけど、衝動が止められないから病気なんだ

シャワー奥が話を聞くのは荷が重いと思うから、
ちゃんと病院に行く事をすすめてあげて欲しい。


924: 名無しの心子知らず 2008/05/12(月) 20:42:54 ID:0uKJaVZU
摂食障害には過食と拒食があり、過食はほとんど過食嘔吐。
過食嘔吐ってのは、身体に嘔吐の癖がつくんだよ。
本人が吐きたいと思ったら、身体が自然に吐けるようになっていく。
それを止めるのは本人の意識しかないんだよね。
家族がその奥の現状を知ってくれたので、
隠さなくて済むようになったことで何か変わればいいんだけどね。

庭があるなら穴掘ってそこに吐けば、肥料にもなるとは思うが。



930: 名無しの心子知らず 2008/05/12(月) 21:04:05 ID:4qClQPeO
>>924
肥料にするには発酵させないと意味無い。
まんま埋めただけじゃ逆に土壌がやせることもあるし。

日常的に吐いてる場合は、ブツを庭埋めしても匂いが消えなくなると思われ。
最悪、地下水の汚染につながるから生ごみの庭埋めは注意が必要。


925: 名無しの心子知らず 2008/05/12(月) 20:49:01 ID:lOWEGTEm
診断ついてるわけじゃないなら摂食障害だけとも限らないし、
専門機関にお任せが本人＆周囲の為だと思うよ


926: 名無しの心子知らず 2008/05/12(月) 20:52:21 ID:iB+0jhxn
胃液は酸性

>>921
あのね、残酷に聞こえるとは思うんだけど、距離を保つとか言ってると
自分が潰れちゃうよ？摂食障害は自己暗示だから投薬だけで治るんじゃないの。
専門医、カウンセリング、入退院を繰り返してやっと安定するようなややこしいもんなの。

正直ﾋﾟｼｬｼﾝｯｯとドアを鼻面で閉める位の勢いで関係を断たないと、Ａ奥の身体の為にならない。
あなた家族という甘え先が出来ることでいやな事から目を背けられるから。

家族で解決しなきゃいけない事。「知り合い」なだけの人間が嘴突っ込んじゃ絶対ダメ！
安易な同情心は後悔しか残さないから！


927: 名無しの心子知らず 2008/05/12(月) 20:53:59 ID:JZWodU88
そこまでして病院行ったことがない、他人に迷惑を掛ける方がマシってタイプはきついぞ
直したいとか悪いとか思ってたら、多少遠くても一度ぐらいは病院に行くもんだ


928: 名無しの心子知らず 2008/05/12(月) 20:55:35 ID:A90Up/yt
カレン・カーペンターは摂食障害で亡くなったんだよね。
まさに死に至る病なんだ。
ママ友とその親は危機感が足りなすぎる。


929: 名無しの心子知らず 2008/05/12(月) 21:01:19 ID:ytkrhbaE
みんなね、シャワー奥の「せめて話相手になってあげたい」
って気持ちを「エゴだ」って責めてるわけじゃないからね
その優しさがあなたのいいとこであるのも確かなのはわかってるから


931: 名無しの心子知らず 2008/05/12(月) 21:04:24 ID:pQwueTyJ
シャワー奥が小梨で毒ならチャレンジャー乙。
で済むんだけど、影響というか犠牲になるものが
大きすぎて、その優しさが怖い。


932: 名無しの心子知らず 2008/05/12(月) 21:06:49 ID:YnV1jXlh
伯母の知ってる人も摂食障害でなくなったって。
「肉屋の娘だから、太ってる」って言われつづけたのが原因らしい。
もう40年以上前の話だけどね。

心が関係している病気は、素人が関わるものじゃない。


933: 名無しの心子知らず 2008/05/12(月) 21:14:00 ID:55Bk8dyO
精神的な病は、周りを引きずり込むからね。
どんなに引きずり込まれても、自分を保っていられる自信があるなら
誰も何も言わないと思う。


934: 名無しの心子知らず 2008/05/12(月) 21:32:31 ID:UgJf2wQE
旦那さんに吐き出したいことがあるのに言えずにいるストレスから
ゲロを吐いているのではないかとわたしのアンテナに届いた


936: 名無しの心子知らず 2008/05/12(月) 21:43:26 ID:LTgiKZxJ
少し気になったんだけど
>精神的に疲弊していて子育てが難しいので実家に戻る
これって旦那さんにはいまだに嘔吐繰り返しているのを隠しているという事？
だとしたら全くママ友さんにとっては解決していないよなぁ
まずは旦那さんにきちんと理解してもらわないと、専門の病院が近くにないという事から
通う(もしくは入院)する事もできないのじゃないかなぁ・・・



939: 名無しの心子知らず 2008/05/12(月) 21:52:52 ID:uid1er90
とはいえ現実的には完全シャットアウトは出来ないと思うので、シャワー奥が
今後もママ友と付き合っていくのなら、
　１．月に１〜２度程度まで、
　　　出来れば会う時間もあらかじめ１〜２時間に制限
　２．ママ友とシャワー奥だけで会うのではなく、（間違いなく依存される）
　　　ママ友母やトメ含めて複数人で会う
は実行した方が良いと思います。



940: 名無しの心子知らず 2008/05/12(月) 22:10:42 ID:2gZkyZIc
シャワー奥１人が相手できるようなレベルじゃないよね。

実姉が摂食障害だったから私は逃げるように遠方に嫁いだよ。
実家に電話するとたまに姉が出たりして、その度にHP消耗する。
昨年１０月に絶縁してようやく心が晴れますた。

なので１人では絶対応対しない方がいいと思います。
トメさんの居る時とかはどうだろう？


941: 名無しの心子知らず 2008/05/12(月) 22:18:55 ID:3LG9QmYI
摂食障害で15年以上病んでるものだけど…
漸く信用できる医者にめぐりあえて2年経つけどまだまだ完治には程遠いよ。
吐く場所に困ってというのは物凄く気持ちがわかるので、依存先にシャワー奥さんを
指定し始めていると思って間違いないと思う。
他人としてできることは「吐くのを禁止する」という人達をとめることくらいかな。
逆に物凄いストレスかかるからね…
禁止されて即止められりゃ人生半分つきあわないわｗ



942: 名無しの心子知らず 2008/05/12(月) 22:23:24 ID:9yApVksJ
>>941
じゃ、止めまきゃやめるの？


943: 名無しの心子知らず 2008/05/12(月) 22:24:51 ID:IJLOeLsZ
>>941
できそこないの癖になんでそんなに上から目線なんだ。ずうずうしい。


944: 名無しの心子知らず 2008/05/12(月) 22:28:02 ID:3LG9QmYI
>>942
止める意思が自分でなきゃまずダメでしょ。
吐く場所探して異常行動でる段階じゃまだまだ止められないと思うよ。
吐きたくて吐くわけじゃないんだが、吐きたくて仕方がないんだよ。
そして食べたくて仕方がないの。
人によると思うけどまず原因があって自分がおかしいことを認めないと
進めないと思うよ。

これ以上はｽﾚﾁになるので控えます。
シャワー奥さん、完全拒否で相手の旦那さんに丸投げしなきゃダメですよ。
甘い顔しちゃいけない…


947: 名無しの心子知らず 2008/05/12(月) 22:40:07 ID:t3/2Dxqy
まぁ、ぶっ壊れてる奴には近づかないのが一番だ。
中途半端な仏心出すと痛い目みるよ。


948: 名無しの心子知らず 2008/05/12(月) 22:50:28 ID:d56PkzUS
まず、周りを引き摺りこんでいくからね。病んでる人は。
でも迷惑をかけてるという自覚が無いから厄介。
血の繋がった家族ですら、理解や支えは難しいのに、
同情で素人が関わると、それこそ自分の人生がめちゃくちゃだよ。
善意で治らないものが、この世にはたくさんあるんだよ。


949: 名無しの心子知らず 2008/05/12(月) 22:57:04 ID:aH5NnY1M
痛い目見ました。全軍総退却の勢いで撤収しました。正解でした。


953: 名無しの心子知らず 2008/05/12(月) 23:37:12 ID:aVQ+RLL7
病気を隠して結婚したって事か


954: 名無しの心子知らず 2008/05/12(月) 23:39:42 ID:0uKJaVZU
結婚が発病のきっかけになる場合もある


955: 名無しの心子知らず 2008/05/12(月) 23:46:17 ID:DtGV4ipR
>>954
このケースでは結婚前にもそういうことがあったみたいだけど？


956: 名無しの心子知らず 2008/05/13(火) 00:10:06 ID:Tdn677SQ
「どうしても吐きたい時は『トメが』トイレ貸すよって言ってるけど
　その代わりちゃんと受診して治す努力をしてね」
で良いんじゃないの？
関わるのはあくまでトメ。


957: 名無しの心子知らず 2008/05/13(火) 00:15:16 ID:iEGBTmS4
>>956
自分にとって都合のいい部分しか耳に入らないと思う


958: 名無しの心子知らず 2008/05/13(火) 00:43:22 ID:lyqfFEDC
生ゴミ乾燥処理機買えば良いのに･･･と思った自分は何か間違っているw
しかし赤ん坊がいる状態で摂食障害はヤバイな。母乳が出るなら出しまくった方が
ダイエットになるのになぁ。


959: 名無しの心子知らず 2008/05/13(火) 00:48:22 ID:7UlJxrUv
要するに甘えなんだよね。
病気だから無関係の人に迷惑をかけて構わない、自分が辛いのは親や夫や子どものせい、
そんな考え方で他家を（吐瀉物とメンヘルの）トイレ扱いしているんだから意外と自己責任重いよ。

シャワー奥は一切の手を引いて警戒した方が良い。
自己厨の逆恨みや理不尽な要求はどこまでエスカレートするかわからない。

吐瀉ママの事は本人と親と伴侶が決めること。
その当然の流れを邪魔するのは善意の加害者。（正式な要請があって、やってあげたかったら応じれば良い）


>>930
つ【生ゴミ処理機】
・・・・三角コーナーに網袋かけて吐いて水をよく切って生ゴミとして捨てたり処理したりするのが良策。
吐きたいのを無理に止める理由は特に無い。むしろどうせ吐くなら勿体無いから食うな。


961: 名無しの心子知らず 2008/05/13(火) 01:18:17 ID:tvDoOYsq
>>959
甘え、かなぁ？
むしろ甘えられないから、その気持ちを吐き出す、的なところもある気がする。
旦那さんが冷たいんでしょう？
ストレスを感じる→食べて太ったら、私が美人と言われなくなったら捨てられる→吐く→
それもストレス、みたいな無限ループにはまっている気がする。

身内（親か旦那）が心から彼女を受け止めて、なおかつ医者に掛からないと治らない気がするよ。


962: 名無しの心子知らず 2008/05/13(火) 01:23:04 ID:PUe5zo5F
>959
もしかして精神病全てを「甘え」と思ってる方ですか？


人間の複雑怪奇な精神世界は、一度たりとも病気になんかならない
と断言する人を見かけるが、そういう人こそ病気なんだと思う。



964: 名無しの心子知らず 2008/05/13(火) 01:32:37 ID:l2zjxGpr
>>962
>>959
病気が甘えって事じゃなくて
病気だから、何やっても許されるっていう態度に見えたって事じゃないの？
>>959の書き込みには同意できないけど
病気をたてに治そうとしないで甘えてるだけの人はたまにいるし。


965: 名無しの心子知らず 2008/05/13(火) 01:35:26 ID:PUe5zo5F
>964
あぁ、そういうことか。
確かに病気なんだから、とかボッシーなんだからとか、貧乏なんだからとかって
自助努力しないで「助けて」「構って」って唱える だ け の人っているものね。




966: 名無しの心子知らず 2008/05/13(火) 01:36:21 ID:dsA+wAZ/
鉄板でこのシャワー嫁さんに甘えてるでしょ。
現に他人の家で下呂吐いてたんだから。

全力で逃げて〜


968: 名無しの心子知らず 2008/05/13(火) 01:39:36 ID:NqRAsiIF
宮沢りえの拒食症騒ぎの頃、結構摂食障害を取り上げた番組やってたけど、
女の子の場合、母親との関係性でそうなる場合が多いとか言ってたような。
シャワー奥友人の場合診察も受けた事ないんじゃ根本的原因を
本人も分かっていないのかもしれないけど、
結婚前から症状出ていたのに通院もさせず、今回この事態になっても実家に引き取るだけで、
悪い言い方すると世間から病気の娘を隠すような母親の対応にも問題ありそうな気がする。
もう、友人だけじゃなくてその母親もカウンセリング受けた方が良い状態なんじゃない？



982: 名無しの心子知らず 2008/05/13(火) 10:06:52 ID:7UlJxrUv
治すつもりがなくて、他人に迷惑を押し付ける病人なんてやだ。
妙に優しく扱うからそこに全力投球するのは当たり前じゃん。
むしろ生ぬるい「配慮」が病気を長引かせている。

医者逝け。それか永久に沈黙汁。


983: 名無しの心子知らず 2008/05/13(火) 11:07:03 ID:4gqg/TrO
摂食障害って、ある意味贅沢病だよね。
食べ物を買うだけでもかなりな出費するよ。
お金をトイレに流しているようなもん。


984: 名無しの心子知らず 2008/05/13(火) 11:13:21 ID:fdvIkqVE
そのママ友はどうして吐いた物を土手周りに放棄してたんだろ
袋に入れたらそのままゴミに出せばいいだけなのに
育児等にあまり関わってくれない様な旦那さんなら
ゴミの事までチェックしなそうだから大丈夫そうだけど。


986: 名無しの心子知らず 2008/05/13(火) 11:44:34 ID:CQofDZhv
>984
とにかく家にあると万が一でもバレる可能性があると思ったんじゃないのかな？
それで「家には置いておけない」と思う余り余所の家で吐こうになったのが
やっぱ病気の人の思考なんだろうなと思った。
融通がきかない感じだし。



987: 名無しの心子知らず 2008/05/13(火) 11:51:05 ID:RWt6HUdy
>984
メンヘルさんにはこだわりどころがあるからさ。
本当は旦那さんに助けて欲しかった。→拒絶。
で、他の人には見つかって欲しくて、土手へ。→状況が許さなくなった。
シャワー嫁んとこへ行ったのは、もう最後の望みの綱というか、
心の底では助けて欲しかったんだと思うよ。
じゃなきゃ、シャワー嫁の家にこだわるはず無いもの。

これからの対応について、少し固めといたほうがいいんじゃないかな。
相手が近寄ってこないか全力で寄りかかってくるかの二極端になりそうだもの。


989: 名無しの心子知らず 2008/05/13(火) 13:30:43 ID:LdmugjdI
治そうと必死な人は応援したくなるけど
治すことよりも誤魔化すことに必死な人は、どんな病気の人でもうざいよね
田舎で精神科は近所に何か言われるような所に住んでても
わざわざ遠くの病院に足を運んだりするのに



990: 名無しの心子知らず 2008/05/13(火) 13:54:23 ID:6I8VpbS1
摂食障害奥は引きずってでも病院に連れていって
数年スパンで治療する必要があるけれど、
それにしたって本人にやる気が無ければどうにもならない。
旦那や親も状況が見えていないみたいだけど、
摂食障害奥はその場しのぎで
かなり簡単に「やる」「できる」と嘘を言うようだし、
それに騙されている感じもする。
精神病の中でも、致死率が高い病気だという事に早く気付いて欲しいね。
本人もまわりも。